Сообщения, отправленные пользователем: Омега

Здравствуйте!

Прошу извинить, если вопрос глупый и/или не в тему...
Фермерское хозяйство задекларировало серийное производство молочной продукции (сыры, творог и пр.)
Молоко-сырьё получают от собственных коров.
Реализация готовой продукции - в торговой сети.
Вопрос: требуется ли в программе производственного контроля проведение ветеринарно-санитарной экспертизы молока-сырья по показателям техрегламентов 021/2011, 033/2013?

Продемонстрированная картинка с поиском получателя появляется, когда получателя вносят вручную.
Либо ВСД оформляется "живьём" с объекта СББЖ и выбран вариант внесения вручную, а не из справочника;
либо эта картинка изображает этап учёта бумажного ВСД, когда получатель в реестре не обнаружен и его адрес вносится вручную.
В любом случае оформленное таким образом ВСД в электронном виде до объекта получателя не дойдёт.
Если ВСД оформляется с Вашего объекта в реальном времени, поисковик ищет и фирму, и объект получателя (с названием и адресом производства) в реестре. Если не находит - ВСД не оформить)...

Здравствуйте!

Я, конечно, не великий специалист, но если больше никто не отвечает...
Наша местная лаборатория по Весте проводит пока только продукцию. С эпизоотологией, говорят, нет ещё возможности.

Соответственно, вначале в Журнале продукции должна сама появиться исследуемая партия продукции.
Путём производства или ввоза - это уже по факту.
Внизу открытой записи Журнала продукции имеется синяя ссылка "Отобрать пробу". Жмём на неё. Раскрывается форма акта для заполнения.
Заполняем все окошки с красной звёздочкой, по-возможности и без звёздочек.
"Производитель (поднадзорный объект из реестра ИС Цербер)" - обычно сразу не находится, тогда вбиваю ИНН владельца. В сложных случаях - там ещё настройки есть.
"ФИО вет. специалиста, отбиравшего пробы: *" - выбираем ветспециалиста из списка.
"Наименование продукции: *", "Размер партии: *", "Дата производства: * ", "Срок годности: *" - Меркурий ставит сам на основе записи журнала, при желании можно уточнять/корректировать.
"Дата и время отбора пробы: *" - вносим по факту.
"ФИО представителя владельца груза: *", "Должность представителя владельца груза: * " - и так понятно. Единственно, что стоит указывать не просто должность "директор", а "директор ООО "АБВГД".
"Основание для проведения лаб. исследований: *" - выбираем из списка. Если продукция исследуется в соответствии с Программой производственного контроля ООО "АБВГД", то выбираем вариант "обращение владельца перемещаемого (перевозимого) объекта". В Комментарии к основанию можно указать, например: "Программа производственного контроля предприятия".
"Проба отобрана согласно: *" - указываем НД на отбор проб, в соответствии с которым ваш аттестованный на отбор проб специалист отбирал эти пробы. Например, для молока у нас популярен ГОСТ Р ИСО 707-2010, для другой продукции - соответственно и НД другие.
"Объем пробы: *" - указываем объём 1 пробы. Учитываем, что единицы измерения Меркурий ставит сам, по записи Журнала. Т.е., если продукция произведена в штуках - то и пробы будут в штуках (1 проба/3 штуки), если в кг - то и пробы в кг (1 проба/0,5 кг).
"Номер пломбы / сейф-пакета: *" - по факту.
"Сведения о контрольных образцах: *" - в случае, если отбирались контрольные пробы:указываем №сейф-пакета, массу, место хранения. Если не отбирались: "не отбирались".
"Ветеринарная лаборатория: *" - выбираем из списка лабораторию, в которую направляем пробы. Не все лаборатории там есть, поэтому перед оформлением актов отбора стоит уточнить: работает ли избранная вами лаборатория в Весте с данным видом продукции и по требуемым видам исследований.
"Показатели безопасности: * " - указываем требуемые показатели. Обычно списком, т. е. "КМАФАнМ, стронций 90, кадмий, мышьяк...", или хотя бы "соответствие требованиям ТР ТС 015/2011 прил.№4"
"Дата отправки пробы: *" - по факту.
Проверяем всё, что написали.
Если согласны с написанным - жмём кнопку "Добавить".
Оформленный акт можно просмотреть, открыв красную закладку вверху справа "Пробы". Выбираем пробу из открывшегося списка, "Просмотр". Можно распечатать, соответственно, после нажатия "Печать".
А можно даже проследить, как появляются результаты исследования (одноименная кнопка).
Или увидать "Данный акт еще не был загружен в систему Веста".
Если ваш Акт был лабораторией принят и результаты исследований оформлены, в Журнале продукции в записи на партию, от которой отобрана проба, в разделе "Лабораторные исследования" волшебным образом появляются записи. Лучше, если зелёного цвета.

Вот, как-то так...
Не обессудьте, сами недавно работаем).
Удачи!

Про улиток.

По Декларации ТН ВЭД 0307600000.
Завела:Рыба и морепродукты-моллюски, в раковине или без раковины, живые, свежие, охлажденные, мороженые-гидробионты (0307)-улитка виноградная живая
С декоративными моллюсками не прокатило - их считают по головам, а наши звери - в килограммах).
Правильно или нет? Не знаю.

Оформляла акт отбора, на радиоактивность, Бк/кг, по желанию владельца.
Указала, что отобрано согласно МР по отбору проб ветеринарного надзора для проведения радиологических исследований, утв. МСХ РФ 30.09.1997. Улиток там нет, но есть пункт 7.1 про возможность отбора проб по аналогии. Других ГОСТов подходящих не нашла.
На соответствие требованиям (чего?)... Указала ТР ТС 021/2011. Есть ли там что про улиток - утверждать не буду, от таблиц в глазах мошки уже мелькают. Но что-то должно быть)..

Во попала))... Как всегда, в пожарном порядке, спросить не у кого: "Читайте инструкции... посмотри в Интернете...".
По факту, все инструкции находятся потом)). Или их нет вовсе в РФ.

Господи, пронеси...

Всем спасибо!!! С Днём Победы!!!

Здравствуйте, господа!
Уверена, что кто-то уже знает, где найти в перечне продукции Меркурия улитку виноградную живую.
Искала в живых, в пищевых, в мясе...
Обозвать 20 тонн деликатеса "декоративным моллюском"?)...
Может, я что-то уже в упор не вижу?
Помогите, пожалуйста, укажите направление!..
Рассмотрю все варианты)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Заранее извиняюсь за вопрос...

Традиционно, чтобы сдать, например, в детский сад ягоды (свежие лесные, садовые), граждане обращались за вет. справкой ф№4. Ну, не берут без неё ягоды...
Ветспециалист оценивал органолептические, радиометрические показатели, эпизоотическую обстановку и пр.
По результатам - оформлял требуемый документ, на бумажном носителе.
Пришла пора оформлять электронные сертификаты.
К какому типу продукции отнести свежие ягоды для реализации в пищу людям(?), в сети общественного питания(?)?
Нет в тех ягодах ни молока, ни мяса, ни шерсти... Лекарственными средствами обозвать?

Здравствуйте!

Заранее извиняюсь, если вопрос не по теме.

На одном из компьютеров в ГИС "Меркурий" перестала работать кнопка "Оформить".
На других с того же пароля - всё работает.
Заметила неделю назад (редко пользуюсь тем компом для работы в ГИС "Меркурий"), думала "проспится", сегодня опять та же история. Как всегда, в самый неподходящий момент... Пришлось в срочном порядке менять дислокацию).
Антивирусник - благоденствует, его всё устраивает.
Где пробовать искать причину?

P.S. Не судите строго, специалиста по компьютерам у нас нет. Приходится решать проблемы своим бабьим умом))...

E_Letov wrote:

Омега wrote:А для этого врачу СББЖ придётся, как минимум, осмотреть транспортное средство, на котором перемещается подконтрольный товар...
Если он этого не будет делать, его "арестует" РСХН или иные органы (уже без кавычек)

https://vetrf.ru/vetrf-forum/posts/list/1305/169.page#41680

Николай Власов wrote:

Анна Юрзинова wrote:3) каким образом вет. врач будет выписывать ВСД? Надо ли ему будет физически увидеть готовую продукцию?

У врача должно быть чувство обоснованной уверенности в том, что она соответствет установленным требованиям. Как он ее будет получать - его дело, главное чтоб не ошибался.

Замечательно... Только чем обосновать своё чувство в первичном звене, не бывая там? Получится, что сегодня в одни ворота будут яйцо отгружать, а в другие - бесчисленные мешки с безвременно почившими, например, от гриппа...
Но управляющий с такими честными глазами не может лгать!))... Я уверена!))... И предоставленные протоколы плановых исследований выглядят хорошо. Нехорошие ведь не представят)) Политика конфиденциальности...
И я такая, с перламутровыми ногтями, за 100 км от птицефабрики, безвозмездно подписываюсь за безопасность диетических яиц.
А через неделю - маски-шоу на СББЖ... Ну, ошиблась, с кем не бывает...

Милые мои, уважаемые!!!
Что отвечать владельцу птицефабрики? Надо оформлять ВСД или нет?
Получается, что изящный пункт 15 "в" можно использовать при любом варианте ответа? "Я художник! Я так вижу!"
Печально...
Неужели в Минсельхоз запрос оформлять? Или обратиться к Создателю? Что Он имел в виду?

Agnostik wrote:

необходимо ли оформление ВСД на перемещение несортированного яйца в пункт сортировки

ВСД требует материальных затрат

при интеграции - не больше чем накладная. по поводу нее почему-то не стоит вопрос оформлять или нет.

Прошу прощения, возможно, у меня устаревшая версия Приказа 646.
В нём в группе 04 дана расшифровка только по молоку, яйцо упоминается лишь в названии группы.
Значит оформление ВСД на яйцо в любом случае ляжет на СББЖ?
А для этого врачу СББЖ придётся, как минимум, осмотреть транспортное средство, на котором перемещается подконтрольный товар...
Если он этого не будет делать, его "арестует" РСХН или иные органы (уже без кавычек); если будет делать безвозмездно - КРУ или опять же те же органы без кавычек. Т.е. затраты неизбежны. Иначе бы и вопрос не возник о необходимости ВСД.

Doc18 wrote:

Омега wrote:

Doc18 wrote:

Омега wrote:Здравствуйте!

Вопрос про яйца!
Наверное, глупый, но мнения разноречивые, а проблема впервые нарисовалась и требует оперативного ответа.

Птицефабрика производит яйцо столовое.
Перевозит арендованным транспортом на собственный пункт сортировки в другом населённом пункте того же района.
Сортированное яйцо направляется на реализацию.
Вопрос: требуется ли ВСД на перемещение яйца с птицефабрики на пункт сортировки?

Жду, надеюсь, верю))...

А пункт сортировки юридически это та же птицефабрика?

Да. ХС один.

Тогда не требуется, если цель транспортировки сортировка.

Спасибо!
ВСД на перемещение сортированного яйца в таком случае оформляется с какого поднадзорного объекта?
С места производства (птицефабрика нас.пункт А) ? Или с сортировочного пункта (нас.пункт В)?

Есть ещё вариант с поставкой на пункт сортировки, не принадлежащий этому ХС.
Владелец продукции не меняется.
В этом случае необходимы ВСД на перемещение с птицефабрики на сортировочный пункт?

Поймите правильно, не хочу людей подставить.
Скажу: "Возите так, по накладной, ВСД не нужны", а владельца прижучат, как зайца))
Скажу: "Надо ВСД". Отсюда прибавится осмотр партии и, соответственно, расходы владельца. А, например, прокуратура усмотрит незаконные требования СББЖ к с/х производителю. Нехорошо получится...

Еще раз извиняюсь за глупые вопросы.

Приказ 589 читала, особенно п.15 в.
Как понять "..., в том числе для..." после этих слов изложены все возможные варианты или только некоторые?
п.16 1 абзац "...перемещение подконтрольного товара осуществляется его производителем;"
т.е. транспортное средство принадлежит владельцу по праву собственности, на правах аренды?

Doc18 wrote:

Омега wrote:Здравствуйте!

Вопрос про яйца!
Наверное, глупый, но мнения разноречивые, а проблема впервые нарисовалась и требует оперативного ответа.

Птицефабрика производит яйцо столовое.
Перевозит арендованным транспортом на собственный пункт сортировки в другом населённом пункте того же района.
Сортированное яйцо направляется на реализацию.
Вопрос: требуется ли ВСД на перемещение яйца с птицефабрики на пункт сортировки?

Жду, надеюсь, верю))...

А пункт сортировки юридически это та же птицефабрика?

Да. ХС один.

Здравствуйте!

Вопрос про яйца!
Наверное, глупый, но мнения разноречивые, а проблема впервые нарисовалась и требует оперативного ответа.

Птицефабрика производит яйцо столовое.
Перевозит арендованным транспортом на собственный пункт сортировки в другом населённом пункте того же района.
Сортированное яйцо направляется на реализацию.
Вопрос: требуется ли ВСД на перемещение яйца с птицефабрики на пункт сортировки?

Жду, надеюсь, верю))...

доктор.вет.31 wrote:

Елена***К wrote:Поясните пожалуйста!

В январе для оформления справки о безопасности молока сырого в хозяйстве во входной журнал внесена запись о наличии поголовья коров 500 голов.

Нужно ли для оформления справки в феврале вносить новую запись (например 450 голов) или нужно использовать запись внесенную в январе?
Если из хозяйства в течении месяца выбыли дойные коровы по причине выбраковки,падежа,вывоза, их нужно брать из записи 500 голов или вносить на каждую партию выбывших новую запись?

Если запись о наличии коров вносится один раз,то как быть с новыми исследованиями на лейкоз,бруцеллез? Куда их вносить? ,А если из поголовья 500 голов выявлено 10 голов РИД положительных? Как разделить партию скота на группы с отрицательным и положительным результатом?

[b]Очень нужен ответ специалистов! Не оставляйте вопрос без ответа!

Не сильно специалист. НО
1) В ноябре 2016 внес 2000 голов. Декабрь и январь оформлял "Справку" без вопросов. Головы внес количеством, без описи (очень долго).
2)Движение поголовья не проводил: ХС самостоятельно не хочет, у меня нет времени на внесение описи. Меркурию, ПОКА, достаточно ноябрьской записи.
3)Новые исследования (лейкоз, бруцеллез) добавил к имеющейся записи (старые удалить не получается), сейчас прописывает и старые и новые. )
4)РИД+ наверное можно внести отдельной группой (сам не пробовал).
.

Здравствуйте!

Кто-то умеет работать по-другому? Или всё то же?

Оформляем Справку. Получаем запись в журнале вырабатываемой продукции - молоко. Вносим исследования молока.
Накручиваем исследования/обработки в запись про животных. С прошлого года всё добавляются...
В ВСД на перемещаемое молоко наблюдаем исследования из записи Журнала про молоко.
Получатель сырья нервничает из-за отсутствия данных про животных (туберкулёз-бруцеллёз-лейкоз-мастит).
Впариваем текстом все эти данные в Особые отметки.
Вопрос: а зачем нам записи про животных в Журнале?
Возможно ли, чтобы исследования животных отражались в ВСД на молоко? Или это проблемы получателя и наши?))

Опись животных в Справку не вношу, грешна...
Кстати, в описи к Справке должны быть только дойные? Без запущенных-новотельных-маститных? Тогда в течение месяца эта опись должна меняться чуть не каждый день, а где-то и ежедневно... Кто это будет делать и как?
Если же в опись к Справке вносить всех, так может лучше Опись животных в Журнале разместить?

Надеюсь, суть проблемы мне удалось изложить. Возможны, наверное, и другие, более рациональные решения))

E_Letov wrote:

Омега wrote:Заодно уже спрошу о пробах.
Производим, например, пробы крови от животных, то бишь образцы для исследований, в пробирках.
Оформляем акты отбора.
Кровь (мг) из Журнала списалась, пробирки (шт) остались... Куда их?))

На пробы крови уже нужно оформлять ВСД или достаточно акта? В "Весту" передаются данные акта отбора проб, да и в 648 (http://help.vetrf.ru/images/9/97/Order648_20151218.pdf) пробы отсутствуют в списках. В справочнике "Меркурия" есть

Непищевые продукты и другое >>образцы для исследований >>пробы мочи (0511)

, а крови нет.
В 589 присутствует посыл:

29. Право доступа "сертификация высшего ветеринарного риска" предоставляется зарегистрированному пользователю ФГИС, являющемуся уполномоченным лицом органа или учреждения, входящего в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, имеющему высшее ветеринарное образование, который может оформлять ВСД на больных заразными болезнями животных и животных, подозреваемых в заражении ими, токсины биологического происхождения, природные или лабораторные образцы возбудителей заразных болезней животных, патологического или иного биологического материала и пробы внешней среды, которые содержат или могут содержать патогенные организмы.

но это точно уже технически готово и нужно уже тратить время на обкатку и изучение этой Меркурианской фичи?
Мне так даже процесс составления акта для "Весты" не понятен: http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9.%D0%93%D0%92%D0%AD
Там чёрт ногу сломит - вот чем нужно меряться на аттестации и валить аттестуемых.
Серьёзно ву вас там взялись за это дело, Омега. А в какой справочник заносите пробы крови? Туда же, Непищевые продукты и другое >>образцы для исследований?

Для примера.
Кровь: тип - непищевые..., продукция - образцы для исследований, вид - образцы для исследований, название - проба крови домашних свиней, стабилизированная ЭДТА.
Пат.материал: тип - непищевые..., продукция - пат. материал, вид - пат. материал, название - проба селезёнки домашних свиней замороженная.
Насколько это правильно, сказать не могу, т.к. учимся сами общеизвестным методом))).

Ничего особо заморочистого, при наличии исходных данных, в оформлении актов отбора не отмечу. Обычная работа. Начинать страшно. Но после первых пятисот проб работаешь уже на автопилоте))
Подбешивает, конечно, что отдельный акт приходится составлять на каждую однотипную пробу одного владельца (эпизоотический мониторинг). Времени на оформление тратится нерационально много. До Меркурия составляли один акт на одного владельца, прилагалась опись проб.
С ужасом представляю, что скоро подключат к Весте нашу межрайонную лабораторию, и тогда... Будет нам счастье! План ПЭМ: сыворотка крови на бруцеллёз, лейкоз... Каждую бабу Маню - владелицу козы Белки, обозначим как ХС, как предприятие, определим в Цербер... На бруцеллёз-то пробу надо в лабораторию отправить)))
Вероятно, Меркурий изначально был заточен на отбор проб продукции: молоко, мясо и пр.. с единичными пробами. А каково будет отправить плановую кровь с МТФ? Хотя бы двести проб... Быстрее пробы отберёшь, чем их оформишь)))
А потом ка-а-ак распечатаешь по 4 акта на каждую пробу... Как возьмёшься сшивать)))
А лаборатория тебе - н-на.. Протоколы исследований на каждую пробу... С печатью и подписью)))

Очень хочется надеяться, что всё наладится, нас услышат учёные люди и помогут...

E_Letov wrote:
Работает. Надо пробовать.

Попробовала сейчас завести зерно в Журнал входной продукции без указания упаковки с нулём единиц упаковки.
Пропустил! Это что-то новое.
Жаль, что пропадёт из ВСД на перевозку обозначение "насыпью"... Надо будет куда-то его пристраивать))