Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Подворный убой животных  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

древний wrote:

Выходит не только мы очки втираем?


каждый паразит ( читай: "бюджетник") ВЫНУЖДЕН постоянно АКТУАЛИЗИРОВАТЬ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ для оправдания расходов на собственное содержание.
но без такого "симбиоза" государству никак не выжить.
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
константин


Зарегистрирован: 09/08/2011 12:58:31
Сообщений: 17
Оффлайн

подскажите мне,перед убоем свиньи в ЛПХ,местные ветврачи говорят,что необходимо провести предубойный осмотр,для выдачи ветсправки. С этим я согласен. но еще они настаивают,что им также необходимо осмотреть кишки после убоя. я перелопатил весь интернет,но нигде не нашел,что ветврач должен осмотреть кишки после забоя в ЛПХ. На бойнях,мясокомбинатах они осматривают,это я нашел.Дело в том,что на рынок,я забиваю двух поросят,на обработку одного у меня уходит два часа,соответственно на двух я трачу 4 часа. А зато,что ветврач приезжает ко мне в лпх,чтобы потом выдать ветсправку,за выезд я плачу 300 рублей за час! а теперь мне получается надо будет заплатить им 1200 рублей за 4 часа их ожидания,пока я у этих двоих поросят выпотрошу внутренности. живу я в московской области.
ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО ВЕТВРАЧИ БРАТЬ ЗА ВЫЕЗД В ЛПХ НА ПРЕДУБОЙНЫЙ ОСМОТР ЖИВОТНЫХ ДЕНЬГИ? ( Если у меня курица ногу сломала и я решил отвезти ее на рынок продать,мне также придется платить за нее 300 рублей за выезд ветврача на предубойный осмотр курицы? это по какой цене мне ее продовать тогда!!!?? )
ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ПРЕДУБОЙНЫЙ ОСМОТР В ЛПХ?
ИМЕЮТ ЛИ ОНИ ПРАВО ОСМАТРИВАТЬ КИШКИ ПОСЛЕ ЗАБОЯ В ЛПХ?
Также хотелось бы получить ссылки на документы,на которые ссылаются ветеринары при работе с ЛПХ. ХОЧУ ИХ ИЗУЧИТЬ САМ.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

В помощь:

"Ветеринарно-санитарные правила внутрихозяйственного убоя скота на мясо"
(утв. Минсельхозом СССР 16.08.1971)

"Правила ветеринарного осмотра убойных животных и ветеринарно-санитарной экспертизы мяса и мясных продуктов"
(утв. Минсельхозом СССР 27.12.1983)

"ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЙ ОСМОТР ПРОДУКТОВ УБОЯ ЖИВОТНЫХ, ВЕТЕРИНАРНЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ (ВМУ)", утверждены Минсельхозпродом России 16 мая 2000 г. N 13-7-2/2012


777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

константин wrote:. ХОЧУ ИХ ИЗУЧИТЬ САМ.


чтобы понять Кто и на ЧТО имеет ПРАВО - трех документов не достаточно.
Необходимо знать всю эпизоотологию и понять ЧТО грозит биологической безопасности и КАК дорого может обойтись несоблюдение "написанных кровью" правил и требований.

Легче всего найти себе оправдания обвиняя в превышении полномочий специалистов ничего не понимая в основах специальности.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/12/2011 18:06:04

"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
Ветврач56

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2011 16:22:07
Сообщений: 67
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:В помощь:

"Ветеринарно-санитарные правила внутрихозяйственного убоя скота на мясо"
(утв. Минсельхозом СССР 16.08.1971)

//////

Прикольно.Писалось сие при царе Горохе, когда все ветеринарные услуги осуществлялись бесплатно (как сейчас помню ). Опять же помню,что НИКОГДА НИКАКИХ аттестованных забойщиков скота в сельской местности не было, по дворам резали скот несколько человек,которые сами всему научились... Я эт к чему:Я не юрист,но мне вот кажется,можно вообще "забить" на эти "правила", там ведь ясно сказано, что "...Виновные в несоблюдении или нарушении установленного порядка внутрихозяйственного убоя скота привлекаются к ответственности в соответствии с Ветеринарным уставом Союза ССР. .." Вет.устава,как и Союза СССР давно уж нет.....Шутка конечно ...потому,что современное поколение "всякихнадзорщиков" наверняка найдет,какую статью "припаять" взамен безнадежно устаревшей, я уверен..
ПС Прекрасно понимаю законопослушного фермера,которому опять выкручивают давно уже выкрученные руки...

константин wrote:подскажите мне,перед убоем свиньи в ЛПХ,местные ветврачи говорят,что необходимо провести предубойный осмотр,для выдачи ветсправки. С этим я согласен. но еще они настаивают,что им также необходимо осмотреть кишки после убоя. я перелопатил весь интернет,но нигде не нашел,что ветврач должен осмотреть кишки после забоя в ЛПХ. На бойнях,мясокомбинатах они осматривают,это я нашел.Дело в том,что на рынок,я забиваю двух поросят,на обработку одного у меня уходит два часа,соответственно на двух я трачу 4 часа. А зато,что ветврач приезжает ко мне в лпх,чтобы потом выдать ветсправку,за выезд я плачу 300 рублей за час! а теперь мне получается надо будет заплатить им 1200 рублей за 4 часа их ожидания,пока я у этих двоих поросят выпотрошу внутренности. живу я в московской области.
ИМЕЮТ ЛИ ПРАВО ВЕТВРАЧИ БРАТЬ ЗА ВЫЕЗД В ЛПХ НА ПРЕДУБОЙНЫЙ ОСМОТР ЖИВОТНЫХ ДЕНЬГИ? ( Если у меня курица ногу сломала и я решил отвезти ее на рынок продать,мне также придется платить за нее 300 рублей за выезд ветврача на предубойный осмотр курицы? это по какой цене мне ее продовать тогда!!!?? )
ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ПРЕДУБОЙНЫЙ ОСМОТР В ЛПХ?
ИМЕЮТ ЛИ ОНИ ПРАВО ОСМАТРИВАТЬ КИШКИ ПОСЛЕ ЗАБОЯ В ЛПХ?
Также хотелось бы получить ссылки на документы,на которые ссылаются ветеринары при работе с ЛПХ. ХОЧУ ИХ ИЗУЧИТЬ САМ.

Константин,я Вам поясню все,что Вас интересует,мне это (по старой памяти) совсем "не влом".
Итак:
1.Перед тем,как решите резать хрюшку(на продажу)-спросите разрешения у ветспеца,обслуживающего Ваш район проживания-а то вдруг какой карантин и резать ничего низзя...Предубойный осмотр животных ветспециалистом-обязателен. Кстати, наблюдение процесса попыток вставления ветеринаром градусника в попу убегающим свинюшкам (или по научному-термометра в прямую кишку) доставит Вам несколько светлых минут тихой радости....
2.Ветврач может потребовать осмотреть всё что угодно,полученное при убое скота:те же кишки например, шкуру,да вообще всё.. Кишки наверняка сейчас все ветврачи тщательно рассматривают в связи с угрозой возникновения Африканской Чумы Свиней.
3.За выезд,осмотр и прочее ветврачи имеют право брать с Вас деньги. Но тут опять есть нюансы: Вы можете потребовать утвержденный прейскурант на услуги для ознакомления и квитанцию на прием денег,где будут подробно расписаны все оказанные Вам услуги и их цена. Плюсом к этому будет то,что Вы автоматом подпадаете после этого под действие Закона о защите прав Потребителей-можете потребовать например возврата своих денег и компенсации, если спецы что-нибудь напартачат..Ну там лишний кусок мяса отрежут,или в справке что забудут указать.
Кстати,насчет почасовой оплаты услуг ветспециалистов в данном случае я сильно сомневаюсь, хотя может быть,может быть...
4. Присутствовать все время при забое или нет-это проблемы ветспецов:в принципе,они должны осмотреть животное и померить у него температуру тела перед убоем, а потом скажите им,пусть бесплатно погуляют..пока Вы не разделаете туши. После разделки они все осмотрят и поставят\не поставят клейма на мясо и выдадут или не выдадут Вам справку(ветсвидетельство).На все-про-всё (предубойный и послеубойный осмотр пары свинских туш) одного часа должно хватить "за глаза", поэтому больше 300 р. никому не давайте. Ну там плюс сколько-то рублей будет стоить бланк справки и сама процедура осмотра.

Вот в принципе и все.Если я в чем ошибся-многочисленные местные знатоки меня пусть поправят...

Это сообщение было редактировано 5 раз. Последнее обновление произошло в 26/12/2011 23:36:02

C уважением.
[WWW]
константин


Зарегистрирован: 09/08/2011 12:58:31
Сообщений: 17
Оффлайн

спасибо за совет. у нас идет типа маленькой войны с начальником лотошинской станции по борьбе с животными Слудовым А.В . Жена у него работает на рынке в лаборатории. схема у них проста,они нас душат поборами за справки,делают дописледования за отдельную плату. кратко расскажу что и как.
У нас ЛПХ ,держим хрюшек и выращиваем цыплят-бройлеров на продажу в убойном виде на местном рынке. для того,чтобы продать партию из 10 цыплят весом каждый около 1,2кг,мы выписываем ветсправку,об осмотре цыплят,300р отдаем за выезд ветврача,плюс осмотр КАЖДОЙ ГОЛОВЫ 27 рублей(в итоге уже 570 рублей). привозим на рынок,где жена начальника ветстанции проводит повторную ветсанэкспертизу птицы,беря 13 рублей за голову(ЕЩЕ 130 РУБЛЕЙ). Далее начинается самое интересное,нам назначают дописледования каждой головы цыпленка( какие то лабораторные иследования,клинические также),в результате еще КАЖДАЯ ГОЛОВА повышается в цене на 76 рублей!!!! Она сомневается якобы в свежести мяса. в итоге цыпленок весом в 1 кг 200грамм уже стоит окола 146 рублей!!!!. а мне еще за место надо заплатить,да еще сколько я в него кормов вложил,пока вырастил. а машины птицефабрик торгуют цыплят по 90 рублей за кг. мне же надо продовать цыпленка за 250 рублей за кг,чтобы мне на жизнь осталось денег. При поиске документов ветеринарии по работе с ЛПХ,я нашел,что партией является выход животных с одного хозяйства. По идее,если ветврач сомневается в свежести мяса нашей птицы,она может провести дописледования партии,но именно партии и взять эти 76 рублей,но ни как не с каждой головы. почему на рынке привозят птиц с птицефабрики и там за партию убойной птици весом в 500 кг(около 350 голов) берут 80 рублей за дополнительную проведенную ветсанэкспертизу,а с меня за 12 кг птицы (10 голов) берут 760 рублей,не считая еще 13 рублей за каждую голову ветсанэкспертизы! ? Почему тогда с машин берут за иследование партии,а с меня за каждую голову?
Я в интернете досконально изучил документы,на лицо видно,что их действия неправномерны. ВОПРОС ТАКОЙ-КУДА ЖАЛОВАТЬСЯ,КОМУ,КАКАЯ СТАТЬЯ ИМ ПОДХОДИТ? РОССЕЛЬХОЗНАДЗОР должен осуществлять контроль над ними?
подскажите мне по возможности еще документы,регулирующие нормы отбора проб на иследования? именно надо доказать,что пробы должны брать птицы с партии,а не за голову.
в заключение скажу,что наш главный начальник ветсанции за последние два года купил себе машину,жене,трактор,построил дачу,баню,дочке снимает квартиру в твери,учит ее на платном отделение,начинает строить вторую дачу. и это с зарплатой в 20 тысяч у себя и 10 тысяч у жены. на рынке он нас душит местных хозяйственников,выполняет план по сбору денег в кассу ветстанции,а с мясокомбината,,,,,, ну сами понимаете. вот так и живем.
константин


Зарегистрирован: 09/08/2011 12:58:31
Сообщений: 17
Оффлайн

кстати,заезжая на соседние районы в ветлаборатории на рынках(был в трех районах),местные ветврачи говорили,что брать за птицу больше установленного прайса по московской области в размере 13 рублей за голову за ветсанэкспертизу,они не могут и не имеют право. А в нашем вот районе,берут и никого не боятся. область одна,а законы разные получаются. Какая нибудь бабушка зарубит курицу,она ей станет в 200 рублей,только за одни справки и оплату места. по какой цене ей ее продавать интересно?
Ветврач56

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2011 16:22:07
Сообщений: 67
Оффлайн

константин wrote:спасибо за совет. у нас идет типа маленькой войны с начальником лотошинской станции по борьбе с животными Слудовым А.В . Жена у него работает на рынке в лаборатории. схема у них проста,они нас душат поборами за справки,делают дописледования за отдельную плату. кратко расскажу что и как.
У нас ЛПХ ,держим хрюшек и выращиваем цыплят-бройлеров на продажу в убойном виде на местном рынке. для того,чтобы продать партию из 10 цыплят весом каждый около 1,2кг,мы выписываем ветсправку,об осмотре цыплят,300р отдаем за выезд ветврача,плюс осмотр КАЖДОЙ ГОЛОВЫ 27 рублей(в итоге уже 570 рублей). привозим на рынок,где жена начальника ветстанции проводит повторную ветсанэкспертизу птицы,беря 13 рублей за голову(ЕЩЕ 130 РУБЛЕЙ). Далее начинается самое интересное,нам назначают дописледования каждой головы цыпленка( какие то лабораторные иследования,клинические также),в результате еще КАЖДАЯ ГОЛОВА повышается в цене на 76 рублей!!!! Она сомневается якобы в свежести мяса. в итоге цыпленок весом в 1 кг 200грамм уже стоит окола 146 рублей!!!!. ....

К сожалению,на данный момент точных цен на услуги ветспециалистов госветсети я не знаю, у нас в армии нет платных услуг. По давнему моему опыту работы ГВИ-сильно смущает сумма в 27 руб за осмотр одной головы курицы . Предварительный осмотр не должен быть дороже ветсанэкспертизы на рынке-потребуйте квитанцию установленной формы (номерную) на эту услугу и проверьте по прейскуранту , сколько чего стоит. Узнайте точно,что за доп. исследования там проводятся-потребуйте письменного заключения и опять же квитанцию...Напишите жалобу в прокуратуру в конце концов-пусть проверят правомерность и размер взимаемой платы...
C уважением.
[WWW]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Ветврач56 wrote:
Лебедев Андрей wrote:В помощь:

"Ветеринарно-санитарные правила внутрихозяйственного убоя скота на мясо"
(утв. Минсельхозом СССР 16.08.1971)

//////

Прикольно.Писалось сие при царе Горохе...


Ага, прикольно. У Вас имеются другие? Ведь можно в имеющихся гороховских документах найти то, что необходимо с учётом реалий, а можно тупо следовать написанному.

Кстати то, что "не влом" описано, взято именно из "гороховских" документов, или нет?

Константин описывает не отдельную из ряда вон выходящую ситуацию, а систему в целом на своём личном примере. А разговор о такой системе и необходимости её менять ведется на форуме со времён его создания.

И ещё, Вы заметили, что речь идёт об ЛПХ? Не удивляет, что это ЛПХ изначально ориентировано на реализацию продукции, а не на удовлетворение личных потребностей с возможностью реализации излишков? А Личное Подсобное Хозяйство, всёже - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. Есть желание заняться предпринимательской деятельностью - думаю, тот-же начальник Лотошинской СББЖ объяснит, каким требованиям должно соответствовать хозяйство (минимум КФХ) или предприятие, и что такое партия мяса птицы и где она вырабатывается.




Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 27/12/2011 05:06:42

константин


Зарегистрирован: 09/08/2011 12:58:31
Сообщений: 17
Оффлайн

правильно,за осмотр по прейскуранту требуется брать всего 2 рубля за осмотр до ста голов,но как заявил сотрудник,это очень мало.
Ветврач56

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2011 16:22:07
Сообщений: 67
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Ага, прикольно. У Вас имеются другие? Ведь можно в имеющихся гороховских документах найти то, что необходимо с учётом реалий, а можно тупо следовать написанному.

Кстати то, что "не влом" описано, взято именно из "гороховских" документов, или нет?

Константин описывает не отдельную из ряда вон выходящую ситуацию, а систему в целом на своём личном примере. А разговор о такой системе и необходимости её менять ведется на форуме со времён его создания.

И ещё, Вы заметили, что речь идёт об ЛПХ? Не удивляет, что это ЛПХ изначально ориентировано на реализацию продукции, а не на удовлетворение личных потребностей с возможностью реализации излишков? А Личное Подсобное Хозяйство, всёже - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции. Есть желание заняться предпринимательской деятельностью - думаю, тот-же начальник Лотошинской СББЖ объяснит, каким требованиям должно соответствовать хозяйство (минимум КФХ) или предприятие, и что такое партия мяса птицы и где она вырабатывается.



Да ладно, особо обидеть никого не хотел. Именно о том я и хотел сказать,что дальше говорильни ничего не идет-наверное потому,что никто не хочет взять на себя ответственность продуманно поменять в нужную сторону "гороховские" документы применительно к современным реалиям жизни.. И то что это хозяйство ЛПХ, а не КФК-тоже прекрасно всем понятно почему-людям не хочется просто так отстегивать кровно заработанные. Лотошинский начальник конечно обьяснит разницу-он именно к этому и ведет,понятно.. Разница будет естественно в денежном выражении.

Подворный убой был,есть и будет,и практически ничего,что предписано в упомянутом Вами документе никогда не выполняется. Раньше хоть что-то выполняли , а сейчас-практически ноль. Какие там дипломированные бойщики и убойные площадки? Режут кто попало и где попало.
Можно сказать больше-в 90% случаев предубойный осмотр не проводится-в смысле как положено, с термометрией (я там выше писал про градусник и хрюшек ).

Вот попутно еще возник интересный вопрос - а какой "орган" должен бы сейчас вместо Минсельхоза инициировать модернизацию "Ветеринарно-санитарных правил внутрихозяйственного убоя скота на мясо" ? Просто вот интересно. РСХН может??..

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 27/12/2011 22:21:38

C уважением.
[WWW]
Ветврач56

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2011 16:22:07
Сообщений: 67
Оффлайн

константин wrote:спасибо за совет. у нас идет типа маленькой войны с начальником лотошинской станции по борьбе с животными Слудовым А.В . Жена у него работает на рынке в лаборатории. схема у них проста,они нас душат поборами за справки,делают дописледования за отдельную плату. кратко расскажу что и как.
У нас ЛПХ ,держим хрюшек и выращиваем цыплят-бройлеров на продажу в убойном виде на местном рынке. для того,чтобы продать партию из 10 цыплят весом каждый около 1,2кг,мы выписываем ветсправку,об осмотре цыплят,300р отдаем за выезд ветврача,плюс осмотр КАЖДОЙ ГОЛОВЫ 27 рублей(в итоге уже 570 рублей). привозим на рынок,где жена начальника ветстанции проводит повторную ветсанэкспертизу птицы,беря 13 рублей за голову(ЕЩЕ 130 РУБЛЕЙ). Далее начинается самое интересное,нам назначают дописледования каждой головы цыпленка( какие то лабораторные иследования,клинические также),в результате еще КАЖДАЯ ГОЛОВА повышается в цене на 76 рублей!!!! Она сомневается якобы в свежести мяса. в итоге цыпленок весом в 1 кг 200грамм уже стоит окола 146 рублей!!!!. а мне еще за место надо заплатить,да еще сколько я в него кормов вложил,пока вырастил. а машины птицефабрик торгуют цыплят по 90 рублей за кг. мне же надо продовать цыпленка за 250 рублей за кг,чтобы мне на жизнь осталось денег. При поиске документов ветеринарии по работе с ЛПХ,я нашел,что партией является выход животных с одного хозяйства. По идее,если ветврач сомневается в свежести мяса нашей птицы,она может провести дописледования партии,но именно партии и взять эти 76 рублей,но ни как не с каждой головы. ...

Константин,вот нашелся ещё один ответ на Ваш вопрос:
"Правила организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов
(в ред. Приказов Минсельхоза РФ от 14.08.2007 N 393,
от 19.03.2008 N 98, от 04.12.2008 N 522,
от 05.05.2009 N 176, 19.03.2010 N 84)" ....
2.7. При неблагополучии территории Российской Федерации по карантинным болезням животных ветеринарные сопроводительные документы выдают с разрешения руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области ветеринарии.
Ветеринарные сопроводительные документы выдают в течение одного дня при отсутствии необходимости проведения лабораторных исследований грузов.
Уполномоченное подписывать ветеринарный сопроводительный документ лицо, принимающее решение о направлении груза на дополнительные лабораторные исследования, обязано по требованию лица, обратившегося за получением ветеринарного сопроводительного документа, предоставить письменное обоснование мотивов принятого решения. Указанное решение может быть обжаловано в установленном порядке...."""

Это сообщение было редактировано 5 раз. Последнее обновление произошло в 31/12/2011 02:49:48

C уважением.
[WWW]
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Ветврач56 wrote:. РСХН может??..


не может!
Только МСХ РФ!
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Вот бы кто нашелся смелый и отинициировал МСХ...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

древний wrote:Вот бы кто нашелся смелый и отинициировал МСХ...


главному блоггеру страны посоветуйте
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team