Россельхознадзор / Форум

АМ wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:

АМ wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:А насчет площадок.. они и не нужны в каждом поселении, договориться нужно с соседями о графике закупки от имени поселения, то есть когда машина с бойни приходить за скотом будет. и частично расходы погашать. в рамках господдержки

Ээээээ.... не то, эдак уже не предприятие оказывающее услуги населению и организациям по забою принадлежащего им скота получается, а тупо мясокомбинат какой нить или что то другое, что скот скупает, забивает, продукты убоя либо перерабатывает и продает, либо сразу продает... дак такие предприятия и сейчас есть и машины гоняют и скот закупают ток не от имени поселения а от своего имени Или есть предложения за государственный счет создать муниципальные предприятия такого же типа? Так то можно, но нахрена? Говорят, что государство не самый эффективный собственник.

Правильно.. вот-вот.... все это... вместе или поочереди только в ДОБРОВОЛЬНО_ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ и ПОВСЕМЕСТНО с понуждением со стороны ветинспектора

Без всякой добровольности... в законе прописать прямой запрет на оборот мяса полученного вне убойного пункта, в переходных положениях прописать, что эта статья вступает в действие где нить через год-два после принятия закона, ну а дальше "кто не спрятался я не виноват"

Вас терь закон.ник не читает....он бы со станиславом впились в горло

тем лучше, здоровее буду

Тем не менее, ветинспектору при разработке территориального планирования в поселении необходимо обозначить проблему в максимальном масштабе, так, чтобы даже район о ней позаботися.. а ещё лучше - субъект...
Тогда и над инвестициями можно поработать .. и об участии правительства (у Юрия Михайловича поучиться...)
А то у нас куда ни глянь - в территориальном планировании ветеринаров как и не было... зря коллеги... зря.. активнее надо с ОМС поработать

Читает, читает, только работы навалилось .....

Толи я как-то не внятно излагаю,
где это я был за подворный убой???
Я где-то выше говорил, что категорически против подворного убоя, и тоже считаю что нужно запретить.

закон.nick wrote:Читает, читает, только работы навалилось .....

Толи я как-то не внятно излагаю,
где это я был за подворный убой???
Я где-то выше говорил, что категорически против подворного убоя, и тоже считаю что нужно запретить.

виноват... со Станиславом попутал....

Нашел, в другой теме:

А ввобще полностью согласен с тем, что при убое животных в ЛПХ (подворный) - только для собственного потребления без права реализации.
Что касается вынужденного убоя - всегда есть возможность переработки и использования опять-таки на собственные нужды. И еще вы про страхование забываете. Определенные риски всегда есть (в том числе вынужденного убоя) - страхуйте животных. Как раз владелец ЛПХ должен эти риски оценить и оценивать и предпринимать определенные меры

и еще

Многие вещи будет проблематично доказывать (то есть данная редакция закона неустраняет эти пробелы),
например:
при перевозке доказать, что это не для личного потребления. При вольщих объемах еще можно, но там и нарушений меньше, а если везти продавать например 1-2 туши то не реально доказать, что это на продажу перевозиться (в комм. целях), а не для личного потребления (семья большая, или ем я много, или на год вперед и т.д.)

Дворовый убой - что не по религиозным соображениям (даже свинью просто религии разные. Сало для украинца - это вообще святое )

Это к вопросу если запрещать и для собственных нужд.

Pirumov wrote:Добрый день, Дмитрий Павлович!
Тема подворного убоя скота рассматривается Вами в исключительных условиях, когда убой на организованных убойных пунктах ( площадках) нецелесообразен, или когда он производится как вынужденный убой по причине полученной травмы, то есть иного пути нет?
Проблема действительно есть. Убойных площадок не хватает, а в некоторых населённых пунктах их вообще нет. Возможно я ошибаюсь, но если следовать разрешительным принципам, то это будет уходом в прошлое. Владельцы станут уклоняться от приглашения ветврача для проведения предубойного осмотра, со всеми вытекающими последствиями, раздача инфицированных субпродуктов по соседям и.т.д. Лучше стремиться к организованной системе убоя на централизованных площадках в присутствии ветработника.
Ещё возможен вариант традиционных, религиозных и культовых обычаев у отдельных народов нашей необъятной страны. Когда убой животных производится как жертвоприношение. В этих случаях из этических соображений тяжело препятствовать исполнению обрядов. Но в любом случае без участия ветработников задать процессу цивилизованное направление невозможно.

С уважением Баграт

Есть обоснованная уверенность в том, что % 90 всего мяса, поступаюшего на рынки из ЛПХ, это мясо вынужденного убоя!!! ФАКТ!
Последнее время стало допустимым поставлять мясо подворного убоя в магазины! ФАКТ!
Заранее прошу прощения, НО... дискриминация по национальному признаку - есть НЕОБХОДИМАЯ составляющая национальной безопасности.
Пусть ритуалы останутся правом хозяина делать со своими животными и полученным мясом все что угодно, но только для "внутреннего" употребления!

Dimas wrote:

Pirumov wrote:Добрый день, Дмитрий Павлович!
Тема подворного убоя скота рассматривается Вами в исключительных условиях, когда убой на организованных убойных пунктах ( площадках) нецелесообразен, или когда он производится как вынужденный убой по причине полученной травмы, то есть иного пути нет?
Проблема действительно есть. Убойных площадок не хватает, а в некоторых населённых пунктах их вообще нет. Возможно я ошибаюсь, но если следовать разрешительным принципам, то это будет уходом в прошлое. Владельцы станут уклоняться от приглашения ветврача для проведения предубойного осмотра, со всеми вытекающими последствиями, раздача инфицированных субпродуктов по соседям и.т.д. Лучше стремиться к организованной системе убоя на централизованных площадках в присутствии ветработника.
Ещё возможен вариант традиционных, религиозных и культовых обычаев у отдельных народов нашей необъятной страны. Когда убой животных производится как жертвоприношение. В этих случаях из этических соображений тяжело препятствовать исполнению обрядов. Но в любом случае без участия ветработников задать процессу цивилизованное направление невозможно.

С уважением Баграт

Есть обоснованная уверенность в том, что % 90 всего мяса, поступаюшего на рынки из ЛПХ, это мясо вынужденного убоя!!! ФАКТ!
Последнее время стало допустимым поставлять мясо подворного убоя в магазины! ФАКТ!
Заранее прошу прощения, НО... дискриминация по национальному признаку - есть НЕОБХОДИМАЯ составляющая национальной безопасности.
Пусть ритуалы останутся правом хозяина делать со своими животными и полученным мясом все что угодно, но только для "внутреннего" употребления!

Извините , но слово ДИСКРИМИНАЦИЯ, здесь явно лишнее.

Баграт, вот увидите, даже научно обоснованный запрет на тот или иной национальный (риуальный) способ первичной переработки скота будет восприниматься именно как ДИСКРИМИНАЦИЯ и охотно раздуваться неспецами-общественниками с аргументом типа "этож тысячилетняя история, мудрость времен... никтож не умирал, все только крепли здоровьем, яснели умом и деревянели ст...ом!"

Попробуем провести аналогию с 52 ФЗ «Закон о животном мире» статья 49 «Право на приоритетное использование животного мира».( здесь речь идёт об объектах охоты).
Такое право имеют коренные и малочисленные народы дальнего севера и этнические общности итд.
Можно ли ( в порядке исключения) разработать правила подворного убоя в рассмотрении отдельно взятых этнических групп населения , которые проживают в стационарных условиях, но время от времени занимаются отгонным оленеводством например или овцеводством/коневодством? Если убой, тем более вынужденный, производится в условиях отгонного животноводства, можно ли его назвать подворным?

Если серьёзно ,то исключений быть не должно, перед ВСЭ все животные равны!

Вынужденный убой в условиях отгонного животноводства не подразумевает реализацию мяса через объекты торговли, это вариант "внутрихозяйственного" использования, пусть и не в классическом понимании.
Можно глупый вопрос? ... А сейчас вместе с оленями на летовку ветеринары вообще-то ходят? Раньше, знаю, ходили... А сейчас?

А сейчас вообще тенденция такая: можно ВСЕ, но об этом надо написать на этикетке! Пусть потребитель сам принимает решение.
Но почему-то таким образом фактически узаконено то, что всю дорогу считалось махровой фальсификацией !!!
Знаете, мясо какого способа убоя чтут в Палате Лордов? Да пошли они со своими национальными понятиями!
Никогда не доводилось пробовать кисломолочный продукт, который готовят и подносят в мешке из козлиной шкуры, причем шерстью внутрь? Как говорится, по усам текло, слава Богу, в рот не попало

Подворный убой скота создает две проблемы. Первая - это постоянная угроза убоя заведомо больных животных, чревато заражением других животных и людей. Это проблема как для ветеринаров, так и для населения. Вторая проблема - мясо подворного убоя не проходит стадии термического созревания, заведомо обсеменена микробами выше нормы (фекальные массы, пыль) и поэтому его пищевая ценность скорее негативная, чем положительная, а это уже проблема национального здоровья. Национальные особенности в Астраханской области привели к тому, что в центре города Астрахани, в районах нахождения мечетей содержат баранов для убоя на территории мечети и производства мяса "халял"( то есть без ВСЭ). Это связано с массивной миграцией в Астрахань чеченов и дагестанцев. И бороться с этим бесполезно. Например представители данных народов берут в аренду бойни у Астррыболовпотребзоюза и там (!) ухитряются бить скот с нарушениями порядка убоя, то есть без ВСЭ, участия ветеринаров, нарушая технологию как поставки скота, так и всех последующих процессов. А в реализации теперь выловить уже никого нельзя, спасибо новому закону по ограничению проверок. Дело здесь не в населении, а в отсутствии санкций, нельзя же всерьез думать, что штраф в 500 рублей остановит желание нарушать наши ветеринарные статьи. Поэтому считаю что ситуация меняется в худшую сторону и вышеупомянутое английское блюдо просто фигня по сравнению с китайскими, кстати у нас китайцы скупают на бойнях для своих ресторанов матки свиней, мочевые пузыри ну и прочую дрянь. А фирма по разведению страусов кормит людей в своем ресторане мясом нутрий и страусов (которых убивают просто на улице в антисанитарных условиях) без ВСЭ за бешенные деньги, приятного аппетита!

Госпожа Митинская, Вы, молодец!
Вот он подворный убой и его прелести!

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору