Сообщения, отправленные пользователем: Айболит163

ANIT wrote:И вот тут возникает вопрос соответствия ВСД и маркировки продукции. В ВСД транспортной, производитель ООО "Оптовик", а на упаковке производитель ООО "Птицефабрика", упаковщик ООО "Оптовик" получается за честность и по шее получить можно, за несоответствие Маркировки данным ВСД? а чтоб не получить, нужно на упаковке убрать Упаковщик и поставить ООО "Оптовик" в качестве производителя, только потому, что раскидали по пакетикам, даже не резали не пилили? " брюки превращааются..."© Посталяешь коробку в супермаркет, там ее фасуют по пакетам, производитель "Птицефабрика" и ноу проблемз Договариваешься с супермаркетом на то, что доставляться продукция по этому производителю будет уже расфасованная и в итоге производитель "Оптовик"? Именитый бренд "Птицефабрика" превратится в безымянный "Оптовик", только за счет перефасовки на стороне поставщика, а не на стороне супермаркета?

Хочу еще раз сказать, чтобы стать производителем или чтобы изменить маркировку, условия, сроки хранения нужно произвести ПЕРЕРАБОТКУ. Понятие "переработка" четко прописано в ТР, и в это определение не входит "расфасовка, перефасовка", и привязать эти понятия к технологическому циклу переработки как-то "нечестно". Для производства кур (тушка ЦБ ГОСТ) именно тушка, необходимо сырье, то что было до тушки, т.е. курица, либо непотрошеная тушка, вот тогда можно говорить о переработке. А если мы тушку в коробке перевернем с одного бока на другой то это уже не переработка. По такому принципу и яйцо, что если мы разложим по 10шт то станем птицефабрикой.
Я с такой проблемой столкнулся на одном предприятии недавно, они также перекладывали тушку ЦБ в свои фирменные коробки и становились производителями, причем могли еще и замораживать ее и получали тушку ЦБ мороженную. На все это у них есть и сертификаты и декларации. ДА, Декларация ЕАС на тушку ЦБ что в природе и не должно быть вообще. Данный вид продукции не подлежит декларированию. Но органы "сертификации" за деньги и по желанию клиента "задекларируют" любой продукт. Вообщем результат: мы обратились для отзыва всех этих "документов", так как они противоречат действующему ТР. В один день исчезли все декларации а с ними и желания клеить этикетки.
Но выход есть пишите "Части тушки ЦБ" т.е. п/ф из мяса птицы ТУ, и фасуйте дальше клея свою этикетку, теперь это переработка, возможно в процессе перефасовки копчики отрезали.

ANIT wrote:

nat163rus wrote:Смотря как не совпадает. Вначале должна быть ттн.

для тех кто грузит товар ночью, и находится в часовых поясах на Востоке от Москвы, так при работе с Меркурием сделать не получится. Единственный выход это перевод датирования документов в учетных базах самого клиента на Московское время. Подробно пример я описывала выше. В Меркурии пока нет опции печати ВСД с заданной датой или хотя бы перевода даты и времени транзакций на местное время того Предприятия с котрого груз уходит.

Перевод времени на местное, мне кажется не вариант, ведь ЭВСД онлайн и даты и время должны быть одинаковы в любой точки страны, а то будем получать входящие которые завтра созданы, если перемещение между разными поясами. Перевод на московское время и дату учетной базы ХС тоже не вариант, то есть работать вчерашним днём, тогда и даты выработки вчерашние нужно, а это вообще не интересно.
А если производство, создаёшь производственный ВСД в котором дата производства сегодня но дата ещё вчерашняя "московская", а тебе ещё эту продукцию отправить нужно.
Мне кажется что дата и время оформления ВСД должны быть едины по всей стране, но они необязаны совпадать с ттн, датой производства, датой и временем отгрузки. То есть допустима разница в 24часа

ANIT wrote:

Айболит163 wrote:И сама гос.служба против ЭВСД, много проблем теперь, как считать сколько "экспертиз", кто это будет считать, да и прайсы переделывать теперь нужно.

А вот это кстати очень интересно, хотелось бы как-то поподробнее узнать об изменении стоимости по оформлению сертификатов, от клиентов уже поступал подобный вопрос. Естественно он не по адресу, я технический специалист и чего там выставляют СББЖ или Вет управления за вет сопровождение при отгрузки я не знаю. При этом помимо страшилок: "в 2018м будет обязаловка и нас на вас всех не хватит в январе 2018го и наводить порядок в вашем учете и заниматься внедрением надо сейчас", хотелось более четко им еще экономическое обоснование давать стоимости проекта, сроки его окупаемости за счет экономии на бланках. Отсюда вопрос, при переходе на ЭВСД, ХС перестает платить только за бланк т.е. 30 или 15 рублей с каждой позиции в накладной или что-то будет еще урезано по итогу в счетах выставляемых ему СББЖ или ВУ? Экономию времени в расчет не берем.

Бланк ничего не стоит, он бесплатный, стоит услуга, а вот какая и в каком случае теперь нужна. С переходом на ЭВСД экономия для предприятия сомнительна. Ведь теперь всплывают все "телодвижения" ХС, да и участников в процессе увеличится, и каждому что-то нужно. Если раньше это только гос.вет.служба и она все вопросы решала, то теперь еще могут добавиться "аттестованные", оказывающие "помощь" в связи учетная система--меркурий, плюс все "наведу". Как бы дороже не стало.

ANIT wrote:

Николай Власов wrote:Вы задаете правильные вопросы. Отпишемся попозже, чтобы по делу было.

Вопрос: имеет ли право покупатель отказаться от приема товара или имеет ли право контролирующий орган арестовать груз (наложить штраф) если дата ВСД не совпадает с датой ТТН в нем указанном? Продукция замороженное/охлажденное мясо/рыба и полуфабрикаты не подвергашиеся термической обработке. Причина несоответствия дат, при работе с Меркурием, описана выше: разница во времени на сервере Меркурия и фактического времени в пунктах отгрузки.

Мы тут многие ждем ответа, было бы здорово если дата оформления ВСД допустима в отличии от ТТН +-1день, главное что в этом ВСД указана правильная ТТН.

Николай Власов wrote:

Max wrote:В "Производителе", естественно, должен быть производитель, а не фасовщик. Поэтому транзакция переработки отпадает. В переписке техподдержка рекомендовала при фасовке менять партию через инвентаризацию.
С удовольствием бы прочитал более официальный ответ в этой теме.

Нет, производитель в данном случае, похоже (если я правильно понял пояснения), именно ООО "Оптовик", поскольку фасовка - это часть производственного процесса. Куры в коробах в данном случае сырье.
Далее идут тонкости хоз. схемы, которую используют оба ХСа. Может быть, что во время фасовки и сразу после нее курица как была собственностью ООО "Птицефабрика", так и остается. Тогда ООО "Оптовик" оказывает услугу ООО "Птицефабрика". ООО "Оптовик" может быть приобретателем нефасованной курицы. Тогда он приобрел сырье и выпустил свой продукт. Тут ряд вариантов.
От них зависит как это все правильно оформлять. Если ООО "Оптовик" приобретает курицу, то вопрос где он ее приобретает. Допустим на складе отправителя за некоторое время до вывоза. Тогда первый документ - документ на сырье. Тип смена собственника без перемещения. Затем перевозка - документ на сырье. Тип - перемещение без смены собственника. Дальше фасовка, представляющая собой производственный процесс, тогда следующий документ - производственный сертификат на партию продукции. Далее - транспортные сертификаты.

Вообще в Меркурии фиксируется то, что происходит на деле. Чтобы понимать как правильно оформлять нужно правильно понимать процессы смены собственности и перемещения - что следует зачем. Чтобы было легче понимать нужно "квантовать" происходящее - разбивать его на последовательность простых операций. Все вроде бы варианты в Меркурии имеются.

Куры поступают в ООО "Оптовик" с ООО "Птицефабрика" в упаковке с маркировкой производителя в которой указано что ООО "Птицефабрика"-производитель, даты, сроки, условия. Соответственно с этой продукцией возможны два варианта: продать соблюдая все условия, либо переработать используя как сырье. Понятие "переработка" есть в ТР. Да и как можно произвести тушку ЦБ из тушки ЦБ?
Данная схема применяется очень часто, тушка ЦБ, яйцо, таким же способом можно расфасовать сосиски, колбасу и стать новым производителем, поверх приклеить этикетку.

очень_злой_ветсанэксперт wrote:

Александр Александрович wrote:

очень_злой_ветсанэксперт wrote:А почему на форуме нет вопросов по постановлению Правительства РФ от 7 ноября 2016 г. N 1140
? Неужели это у всех выполнимо?

Бумага все стерпит!!!!

Вы будете дублировать все ВСД на бумажном носителе во ФГИС или бумага все стерпит? Согласно разъяснений ФС-НВ-2/22712 от 29.11.2016 к этому постановлению смысла в бумажных ВСД вообще нет с 15.11.2016 т.к. все равно все ВСД нужно продублировать(учесть) во ФГИС, следовательно нужно уже сейчас полностью перейти на электронную сертификацию(что бы не делать двойную работу), а согласно отчетов Власова в регионах до этого далеко, вот и удивительно мне - почему нет вопросов у форумчан!?

Прочитав я тоже так понял, что месяц на подготовку, а потом отчет в ГИС. Хотя в нашем регионе за последние 2 месяца все так завертелось, и всех в срочном порядке в Меркурий

Просто люди боятся "нового", "неизведанного" по этому и требуют бланки и привыкли работать по старинке! так и ходят на почту письма отправляют!

[/
Ну многие ХС в ЭВСД видят дополнительный контроль в своей "чёрной" бухгалтерии, что впоследствии негативом скажется для них. Ещё одна проблема, это количество бланков, если раньше в одну справку втыкали несколько позиций (пример ветпринт), то теперь каждая партия отдельно. А количество отражается на стоимости договора (в каждом регионе по-своему). И сама гос.служба против ЭВСД, много проблем теперь, как считать сколько "экспертиз", кто это будет считать, да и прайсы переделывать теперь нужно, и врачей обучать, и технически оснастить, с лабораториями и рынками вообще труба.

очень_злой_ветсанэксперт wrote:

tim-tonik wrote:Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

ЗАКОННО - потому что законами это не регулируется (281ым в том числе) это уже сугубо договорные отношения между субъектами - клиент вправе выдвинуть свои требования по приему товара.

Вы правы, я вопрос не правильно понял. Да конечно, ХС сам выбирает в каком виде будут ВСД

ANIT wrote:Прошу дать разъяснение по правилам оформления ВСД и порядку отражения операции перефасовки в Меркурии.
Пример:
Организация ООО "Птицефабрика" поставляет курицу в коробках по 40 кг компании ООО "Оптовик"
Далее ООО "Оптовик" перефасовывает данную продукцию в мелкую тару, допустим упаковки по 2 кг.
На упаковке и в качественном удостоверении указывается Производитель: ООО "Птицефабрика", Упаковщик: ООО "Оптовик".
Далее такая продукция отгружается в розничные точки или другим оптовикам.
Вопрос:
1. Как правильно отразить операцию перефасовки в Меркурии?
2. Как должно быть заполнено ВСД, что должно быть в "Производителе"?

Если оформлять через производство, то в производителе встанет ООО "Оптовик". Добавлять несколько производителей в меркурии для выпускаемой продукции нельзя, нет функционала, список производителей допустим только для чистого вида.

через инвентаризацию, ТР разрешает "перефасовку", и при этом нужно сохранить маркировку, либо продублировать ее на новой упаковке, но не менять. При этом данное действие не является переработкой, а так же информацию о "перефасовщике" размещать где-либо не имеет смысла.
Говоря проще: пришло яйцо 3600 шт 10 упаковок, а вы расфасовали 3600 шт в 360 упаковок (по 10 шт в 1 упаковке), вот и корректируете через инвентаризацию данные о продукции на складе.

tim-tonik wrote:Добрый день,

подскажите, пожалуйста, имеют ли право организации отказываться от вет.справок "Меркурий"? Наша компания производитель мясной продукции в г.Красноярск, поставляем продукцию в магазины со справками "Меркурий". Одна из сетей города отказывается принимать товар по этим справкам. Законно ли это?

Имеете право отказаться

Айболит163 wrote:

AlexAk wrote:

vaho24 wrote:Здравствуйте! У меня большая просьба к разработчикам.
Есть ли техническая возможность сделать поиск в колонке "избранные получатели"? Очень неудобно вглядываться в большой список и искать нужного клиента, из за этого данная функция становится практически бесполезна.

Поддерживаю предложение!

Поддерживаю, выстроите хотя бы по алфавиту. И еще- если одна и та же организация имеет несколько разных адресов и при внесении их в избранные, то они отображаются в списке избранных одинаково (название и ИНН) без адреса, и понять какая из них нужна невозможно.

Поддерживаю, выстроите хотя бы по алфавиту. И еще- если одна и та же организация имеет несколько разных адресов и при внесении их в избранные, то они отображаются в списке избранных одинаково (название и ИНН) без адреса, и понять какая из них нужна невозможно. АУУУУ

E_Letov wrote:Помимо той лёгкости поиска предприятий, что попытались вам продать, без связей ваши ХС не смогут создавать заявки (http://help.vetrf.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%A1%D0%94_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9.%D0%A5%D0%A1) на производство/перемещение продукции и тем самым облегчить вашу работу.

Айболит163 wrote:можно оформить транзакцию от ХС№1, где предприятие получатель -ХС№3(бойня) а фирма получатель - ХС№2 (ХС т.е. собственник скота). Тогда врач на ХС№3 (бойня) увидит ВСД и погасит. Схема давальческого сырья.

Да, пожалуй, оформить "транзакцию перевозка со сменой владельца" "на получателя" (ХС2) можно:

в итоге получите ВСД:

С тем же самым ХС1 в качестве отправителя.

Айболит163 wrote:По факту у вас сейчас приехал ХС№2 к ХС№3 с ТТН (ну либо другой документ указывающий на право собственности) к которому ХС№1 вообще отношение не имеет, но с вашим ВСД выданным ХС№1

Так что принципиальной разницы ноль с тем, что изобрела Евгения С. Ценность способов одинакова.
По бумажным ВСД ведь так и возили - покупатель сам ехал за товаром, брал ВСД, где был прописан получателем и - вперёд.
И доезжал как-то.

Раньше в ВСД можно было указать только одну организацию которая и покупателя и получатель. Да были регионы где разрешалось писать "через" в ВСД, но это как-то "коряво".
Да раньше если к тебе поступит товар с ВСД в которой получатель не "твое" предприятие, то смело не принимаешь. Доехать с ВСД в которой ты покупатель указан можно хоть куда (в соответствии с указанным маршрутом), вы не Америку открыли, вот примут ли такой документ? я не принимал.
Сейчас стало более лучше в электронной ВСД. Пример лично сам сегодня отправил продукцию: ТТН где продавец ХС№1, получатель ХС№3 (Ивановская обл.), покупатель ХС№2 (г.Москва). Т.е. новый собственник ХС№2, но он везет в ХС№3. Оформляем от ХС№1, и предприятие получатель ХС№3, а фирма получатель ХС№2, транзакция создается и все отражается в ВСД, раньше это было сложно, т.к. ХС№3 не разрешали вписывать (в нашем регионе).
Евгения предлагала ХС№2 указывать как предприятие посредник, это совершено другое. Т.е. как я понимаю в ее случае ТТН в которой покупатель и получатель ХС№2. А когда ХС№2 приезжает на бойню то дает свои накладные в которых продавец ХС№2 а покупатель ХС№3 + ВСД (с ХС№1 на ХС№3), и тут если врач скажет что так неправильно то будет прав.
Я исхожу из принципа сколько произошло смен собственников столько и транзакций, и в одно ВСД включить два перехода права собственности не получится.
Может я ошибаюсь, поправьте.

Сегодня воспроизвел схему ХС№1, ХС№2, ХС№3 (я приписан к нескольким предприятиям поэтому могу все это сделать и увидеть что будет).
1. ХС№1 отправитель, ХС№2 покупатель, ХС№3 предприятие получатель. ВСД поступает на ХС№3 там его гашу, но в нем указывается что владелец ХС№2, и если эту продукцию отправить дальше, то при создании транзакции выбираешь склад собственника (ХС№2), т.к. на складе ХС№3 она не появляется.
2. ХС№1 отправитель, ХС№2 посредник, ХС№3 предприятие получатель и новый собственник. В ВСД ХС№2 прописывается как "через". На ХС№3 поступает и гасится, все норм. Но при такой схеме нужно что бы и ТТН было ХС№1-ХС№3.

Black wrote:

Евгения С. wrote:Black я восхищаюсь вашими подробными ответами!

Мерси, но получается не очень. Попробовал оформить так, как сам и нарисовал - не удобно. Слишком много лишних действий (транзакция, потом погасить входящий ВСД,ещё транзакция), к тому же ХС №2 ничем не занимается, кроме перевозки. Плюс к этому, если ХС№2 крепить к любому предприятию - он сможет самостоятельно создавать заявки на производство/поступление продукции, не являясь сотрудником этого предприятия. Это какая-то ерунда уже выходит. Опять же, после прикрепления, когда ХС заходит в Меркурий.ХС - ему необходимо добавить к аккаунту адрес электронной почты и указать кем на предприятии работает. А ведь он не сотрудник предприятия! Это явно не тот путь.
Так что можно считать мой ответ не верным, правильный способ оформления в вашей ситуации - заносить фактических перевозчиков (ХС №2 и сколько их там ещё будет) в поле "Фирма-посредник", не взирая на то, что в накладной будет написано "ХС№2 - ХС№3".
Потому что иначе какой-то винегрет получается. И никого не привязываете.
Как, собственно, вы и делаете.

А если машину тормознут в пути и будут допытываться до того, почему в накладной и в ВСД - разные собственники, объяснить можно будет тем, что по-другому никак.

Если остановят, то денег дадут. Транзакция производится при смене собственника либо при перемещении либо совмещения того с другим. ХС№2 это не посредник а новый собственник продукции (живой скот). Фирмы посредники - это другое, что указывается в договоре между ХС№1,№2,№3, а также в ТТН (либо другой сопроводительный документ). Поэтому при том варианте что вы предлагаете у ХС№2 не будет ВСД. Смотрите мою цитату выше, в ней я указал как можно. Не нужно ничего изобретать, все как и раньше было, просто в электронном варианте.
ХС№2 это перекуп который зарабатывает на перепродаже, так пусть и на ВСД потратиться. Его же просто оказать транспортные услуги не устраивает, хочет больше, а вот как отвечать то просто "посредник". Никакой не посредник а новый собственник с полной ответственностью за продукцию (груз, сырье, живой скот) которая ему принадлежит, вот пусть он и переживает какие документы он должен сделать для дороги и для бойни.

Айболит163 wrote:

Black wrote:

Айболит163 wrote:А взаимосвязь между ХС и поднадзорным объектом какая, да и зачем она? Схожее название и всё.
А взаимосвязь и нафиг не нужна для оформления транзакции.

Упрощает оформление транзакций.
Для "смены владельца без перевозки", если связь имеется, достаточно щёлкнуть по значку:

И выйдет список ХС-ов, хранящих продукцию на территории предприятия. Хотя, ... товар всё-равно куда-то поедет, так что лучше сразу поближе подбираться к транспортной транзакции. Таких транзакций (без перевозки)немного, наверное, оформляется. Плохой пример.
Тогда, допустим, транзакция "смена владельца с перевозкой": вбиваете ИНН, щёлкаете по значку лупы - находите ХСа-получателя, теперь щёлкаете по значку справа от пустого поля "Предприятие-получатель" - вылезает список предприятий, связанных с ХС-ом (новым владельцем товара) - выбираете нужное.

Опять же: появляющиеся дубли можно оперативно отвязывать-отсекать в Аргусе. А удалять потом, изучив, чего там на них отправить успели.

Я и не говорю что это плохо, да это проще и быстрее если есть связь. Я говорю о том что и без связи возможно оформить и найти в списке.
А по поводу "смены владельца без перемещения" лучше сделать с перемещением хоть и адрес тот же, зато когда на бланке распечатываешь все нормально.

По поводу Аргуса, мы "основные пользователи" гос.врачи и пользуемся только Меркурий ГВЭ и дальше не лезем, да и не можем. Поэтому налаживать связь и тд ни как.

Black wrote:

Айболит163 wrote:А взаимосвязь между ХС и поднадзорным объектом какая, да и зачем она? Схожее название и всё.
А взаимосвязь и нафиг не нужна для оформления транзакции.

Упрощает оформление транзакций.
Для "смены владельца без перевозки", если связь имеется, достаточно щёлкнуть по значку:

И выйдет список ХС-ов, хранящих продукцию на территории предприятия. Хотя, ... товар всё-равно куда-то поедет, так что лучше сразу поближе подбираться к транспортной транзакции. Таких транзакций (без перевозки)немного, наверное, оформляется. Плохой пример.
Тогда, допустим, транзакция "смена владельца с перевозкой": вбиваете ИНН, щёлкаете по значку лупы - находите ХСа-получателя, теперь щёлкаете по значку справа от пустого поля "Предприятие-получатель" - вылезает список предприятий, связанных с ХС-ом (новым владельцем товара) - выбираете нужное.

Опять же: появляющиеся дубли можно оперативно отвязывать-отсекать в Аргусе. А удалять потом, изучив, чего там на них отправить успели.

Я и не говорю что это плохо, да это проще и быстрее если есть связь. Я говорю о том что и без связи возможно оформить и найти в списке.
А по поводу "смены владельца без перемещения" лучше сделать с перемещением хоть и адрес тот же, зато когда на бланке распечатываешь все нормально.