Аттестованные лица и уполномоченные лица организаций.

Blizkij wrote:

Blizkij wrote:

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:Интересно, у россельхознадзора есть информация, сколько аттестационных комиссий создано, и везде ли они созданы. А то все про переход говорят, а аттестованные откуда возьмутся? Они пачкованием не размножаются....

Да, есть.

Кстати, Николай Анатольевич, а в передовом Новосибирске она работает? Комиссия...

У вечно склоняемого Томска, саботажника и антипода Новосиба работа идет полным ходом. Но что то похвал не слышно. Вернее слышно но не от Россельхознадзора
http://opstomsk.ru/novosti/495-27-dekabrya-v-po-asinovskiy-kombinat-kooperativnoy-promyshlennosti-proshlo-prakticheskoe-obuchenie-po-rabote-v-sisteme-merkuriy.html
И на сайте все расписано, и дорожная карта по переходу на Меркурий, и информация о начале работы, и комиссия работает...
https://gosvet.tomsk.gov.ru/elektronnaja-veterinarnaja-sertifikatsija
Даже карта доступа к сети Интернет есть. И судя по датам давно работа идет...
Как сейчас модно говорить: политика двойных стандартов?

Ни чего подобного! Табакаева мы ценим. Я, лично, на него надеюсь. Думаю, что он все организует. А то, что упирался и долго - это факт и именно за это и склоняли. И правильно. Это совсем не мешало нам сотрудничать по пилотнику по идентификации животных, а в этом направлении Томская область один из лидеров. Так что будет за что - будем склонять, будет за что - будем хвалить.

За аттестованных мы же хвалим, в основном, не за процесс, а за результат. Посему хвалим пока не Томск, а Брянск, Челябинск и Башкирию.
Картинка по результатам у нас вот какая сейчас:
Брянск - 15 аттестованных,
Челябинск - 14,
Башкирия 13,
Владимир - 9,
Мордовия - 7,
Смоленск - 5,
Марий-Эл - 4,
Воронеж - 3,
Свердловск -2,
Красноярск, Астрахань, Удмуртия и Коми - по одному.
Остальные пока либо ни чего не делают, либо процесс идет, но результата не дает.

Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

А то как посмотришь как на официальных сайтах чиновники "закапывают" информацию о своих зарплатах, чтобы ее без хакера найти нельзя было!

Blizkij wrote:А то как посмотришь как на официальных сайтах чиновники "закапывают" информацию о своих зарплатах, чтобы ее без хакера найти нельзя было

это что же, возбуждение вражды к социальной группе "чиновники" ась?

nmzn1 wrote:

Blizkij wrote:А то как посмотришь как на официальных сайтах чиновники "закапывают" информацию о своих зарплатах, чтобы ее без хакера найти нельзя было

это что же, возбуждение вражды к социальной группе "чиновники" ась?

Это не вражда. Это сочувствие!

Blizkij wrote:Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

Эффект нового: новое отпугивает большинство.
Процесс пойдет по нарастающей, причем в разных субъектах мы будем видеть разную картинку.
Будут такие, где традиционно бардак-бардаком и все как возили без ВСД, так и будут - там трудно ожидать появления аттестованных, поскольку они там ХСам не нужны.
Будут такие, где аттестованных будет мало-мало, поскольку (а) нет особых производств и (б) руководство ветслужбы занимает внятную позицию, не обдирает ХСов. Там аттестованные тоже ХСам будут не особо нужны.
А будут такие, где аттестованных будет много, причем таких будут две группы - это будут регионы, где много пищевых производств и развитое сельское хозяйство - там тааакой будет объем работы по сертификации, что госветслужба одна ни при каких обстоятельствах с ней не справится, а будут такие, где работы не особенно много, но руководство ветслужбы либо сильно жадное, либо коррумпированное: там со скандалами, но аттестованных много появится.

У меня назрел вопрос: ГОСВЕТЭКСПЕРТОВ надо ли аттестовывать? Или подразумевается, что они и так все знают и умеют?

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

Эффект нового: новое отпугивает большинство.
Процесс пойдет по нарастающей, причем в разных субъектах мы будем видеть разную картинку.
Будут такие, где традиционно бардак-бардаком и все как возили без ВСД, так и будут - там трудно ожидать появления аттестованных, поскольку они там ХСам не нужны.
Будут такие, где аттестованных будет мало-мало, поскольку (а) нет особых производств и (б) руководство ветслужбы занимает внятную позицию, не обдирает ХСов. Там аттестованные тоже ХСам будут не особо нужны.
А будут такие, где аттестованных будет много, причем таких будут две группы - это будут регионы, где много пищевых производств и развитое сельское хозяйство - там тааакой будет объем работы по сертификации, что госветслужба одна ни при каких обстоятельствах с ней не справится, а будут такие, где работы не особенно много, но руководство ветслужбы либо сильно жадное, либо коррумпированное: там со скандалами, но аттестованных много появится.

Николай Анатольевич, а может обязать комиссии вести видеосьемку процесса аттестации, чтобы была запись:какие вопросы задавали, какие ответы получали.

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

Эффект нового: новое отпугивает большинство.
Процесс пойдет по нарастающей, причем в разных субъектах мы будем видеть разную картинку.
Будут такие, где традиционно бардак-бардаком и все как возили без ВСД, так и будут - там трудно ожидать появления аттестованных, поскольку они там ХСам не нужны.
Будут такие, где аттестованных будет мало-мало, поскольку (а) нет особых производств и (б) руководство ветслужбы занимает внятную позицию, не обдирает ХСов. Там аттестованные тоже ХСам будут не особо нужны.
А будут такие, где аттестованных будет много, причем таких будут две группы - это будут регионы, где много пищевых производств и развитое сельское хозяйство - там тааакой будет объем работы по сертификации, что госветслужба одна ни при каких обстоятельствах с ней не справится, а будут такие, где работы не особенно много, но руководство ветслужбы либо сильно жадное, либо коррумпированное: там со скандалами, но аттестованных много появится.

Николай Анатольевич! Добавлю по сыровяленому хамону, направленному уполномоченным по ЭВСД на рынок.
1. Входящие ЭВСД на мясо свинину с бойни есть
2. Производственный сертификат оформляется уполномоченным на готовую мясную продукцию (скопом без разбивки)
3. Отщипывается 3 кг. Пишется ЭВСД на готовую мясную продукцию.
4. На рынок по этому ЭВСД приходит сыровяленая неупакованная лопатка весом 15 кг. Фактическая маркировка данного производителя в наличии, вес, дата, наименование, сроки , все имеется.

Скорее всего он не может оформить с большим весом, так как входящего сырья маловато будет для этого. Ладно на рынке каким то чудом заметили, хотя на готовую продукцию документы не смотрят. И скорее всего это у него система работы такая. И что делать? Проверка раз в 3 года?

Mak_VET wrote:У меня назрел вопрос: ГОСВЕТЭКСПЕРТОВ надо ли аттестовывать? Или подразумевается, что они и так все знают и умеют?

Надо бы, конечно. Это ж ответственное дело - признание (непризнание) пригодным в пищу, а я сам сколько раз видел в продаже печень, дырявую как сыр.
Но когда мы делали этот законопроект встала дыбом вся ветобщественность против аттестации госветов - на священную корову покусились. Правительство их поддержало, а нам пришлось пока отступиться, поскольку мы хотели провести аттестацию негосветов.

Аттестововать надо, конечно же, всех, кто осуществляет процедуры допуска в пищу и в корм, и всех, кто ставит диагнозы - негосветов, госветов наших и субъектовых. Причем не один раз, а регулярно. Мне нравится в этом смысле штатовская система - каждые 2 или 3 года - подтверждение аттестации бальное, а если баллов не набрал - экзамен. Причем зверский от 3 до 5 дней длится: меня шокировало количество гистопрепаратов, которые должен описать и раскрыть ветсанэксперт - 600 штук.
Но у нас с этими подходами проблемы - разгул либерализма-по-русски, т.е. вседозволенности, Минэк - проблема, госветслужбы субъектов - проблема, Роспотреб - проблема. Так что пока будем продолжать в ... плавать и ... жрать.

Милашка wrote:

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

Эффект нового: новое отпугивает большинство.
Процесс пойдет по нарастающей, причем в разных субъектах мы будем видеть разную картинку.
Будут такие, где традиционно бардак-бардаком и все как возили без ВСД, так и будут - там трудно ожидать появления аттестованных, поскольку они там ХСам не нужны.
Будут такие, где аттестованных будет мало-мало, поскольку (а) нет особых производств и (б) руководство ветслужбы занимает внятную позицию, не обдирает ХСов. Там аттестованные тоже ХСам будут не особо нужны.
А будут такие, где аттестованных будет много, причем таких будут две группы - это будут регионы, где много пищевых производств и развитое сельское хозяйство - там тааакой будет объем работы по сертификации, что госветслужба одна ни при каких обстоятельствах с ней не справится, а будут такие, где работы не особенно много, но руководство ветслужбы либо сильно жадное, либо коррумпированное: там со скандалами, но аттестованных много появится.

Николай Анатольевич, а может обязать комиссии вести видеосьемку процесса аттестации, чтобы была запись:какие вопросы задавали, какие ответы получали.

И? А кто смотреть будет и на каком основании?

Blizkij wrote:

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

Эффект нового: новое отпугивает большинство.
Процесс пойдет по нарастающей, причем в разных субъектах мы будем видеть разную картинку.
Будут такие, где традиционно бардак-бардаком и все как возили без ВСД, так и будут - там трудно ожидать появления аттестованных, поскольку они там ХСам не нужны.
Будут такие, где аттестованных будет мало-мало, поскольку (а) нет особых производств и (б) руководство ветслужбы занимает внятную позицию, не обдирает ХСов. Там аттестованные тоже ХСам будут не особо нужны.
А будут такие, где аттестованных будет много, причем таких будут две группы - это будут регионы, где много пищевых производств и развитое сельское хозяйство - там тааакой будет объем работы по сертификации, что госветслужба одна ни при каких обстоятельствах с ней не справится, а будут такие, где работы не особенно много, но руководство ветслужбы либо сильно жадное, либо коррумпированное: там со скандалами, но аттестованных много появится.

Николай Анатольевич! Добавлю по сыровяленому хамону, направленному уполномоченным по ЭВСД на рынок.
1. Входящие ЭВСД на мясо свинину с бойни есть
2. Производственный сертификат оформляется уполномоченным на готовую мясную продукцию (скопом без разбивки)
3. Отщипывается 3 кг. Пишется ЭВСД на готовую мясную продукцию.
4. На рынок по этому ЭВСД приходит сыровяленая неупакованная лопатка весом 15 кг. Фактическая маркировка данного производителя в наличии, вес, дата, наименование, сроки , все имеется.

Скорее всего он не может оформить с большим весом, так как входящего сырья маловато будет для этого. Ладно на рынке каким то чудом заметили, хотя на готовую продукцию документы не смотрят. И скорее всего это у него система работы такая. И что делать? Проверка раз в 3 года?

Нет, тут все проще: есть дистанционное наблюдение, разъяснения по организации я давал. Направляйте внятную информацию (чтоб был идентификатор сертифицирующего лица и номер сертификата), будем проверять, заблудшим объяснять, безобразников отключать.

На рынках мы периодически сверку проводим, на все рынки направляем пробы молока, меда, и смотрим насколько результаты коррелируют между собой. Аттестацию проводим комиссионно. Неумехи никому не нужны. Конечно если честно много "слабеньких", приходится их подтягивать, направлять на сильные рынки и т.д.
А либерализм это как раз уполномоченные и аттестованные..., как мне кажется

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:

Николай Власов wrote:

Blizkij wrote:Мало аттестуется! Но тут сложно кого то заставить! По этому фактор открытости и доступности информации очень важен.

Эффект нового: новое отпугивает большинство.
Процесс пойдет по нарастающей, причем в разных субъектах мы будем видеть разную картинку.
Будут такие, где традиционно бардак-бардаком и все как возили без ВСД, так и будут - там трудно ожидать появления аттестованных, поскольку они там ХСам не нужны.
Будут такие, где аттестованных будет мало-мало, поскольку (а) нет особых производств и (б) руководство ветслужбы занимает внятную позицию, не обдирает ХСов. Там аттестованные тоже ХСам будут не особо нужны.
А будут такие, где аттестованных будет много, причем таких будут две группы - это будут регионы, где много пищевых производств и развитое сельское хозяйство - там тааакой будет объем работы по сертификации, что госветслужба одна ни при каких обстоятельствах с ней не справится, а будут такие, где работы не особенно много, но руководство ветслужбы либо сильно жадное, либо коррумпированное: там со скандалами, но аттестованных много появится.

Николай Анатольевич! Добавлю по сыровяленому хамону, направленному уполномоченным по ЭВСД на рынок.
1. Входящие ЭВСД на мясо свинину с бойни есть
2. Производственный сертификат оформляется уполномоченным на готовую мясную продукцию (скопом без разбивки)
3. Отщипывается 3 кг. Пишется ЭВСД на готовую мясную продукцию.
4. На рынок по этому ЭВСД приходит сыровяленая неупакованная лопатка весом 15 кг. Фактическая маркировка данного производителя в наличии, вес, дата, наименование, сроки , все имеется.

Скорее всего он не может оформить с большим весом, так как входящего сырья маловато будет для этого. Ладно на рынке каким то чудом заметили, хотя на готовую продукцию документы не смотрят. И скорее всего это у него система работы такая. И что делать? Проверка раз в 3 года?

Нет, тут все проще: есть дистанционное наблюдение, разъяснения по организации я давал. Направляйте внятную информацию (чтоб был идентификатор сертифицирующего лица и номер сертификата), будем проверять, заблудшим объяснять, безобразников отключать.

Теперь наверное только после нового года, прокуратура вежливо послала с проверкой. А когда еще получится выявить несоответствие, неизвестно. Он же по магазинам работает. Там врачей нет... А если это старые запасы с Омска....

[quote=Blizkij]На рынках мы периодически сверку проводим, на все рынки направляем пробы молока, меда, и смотрим насколько результаты коррелируют между собой. Аттестацию проводим комиссионно. Неумехи никому не нужны. Конечно если честно много "слабеньких", приходится их подтягивать, направлять на сильные рынки и т.д.
А либерализм это как раз уполномоченные и аттестованные..., как мне кажется[/quote]

Хорошо, если вы так делаете. А вы для интереса в Нальчике на рынок загляните - много нового для себя откроете.

Это вам кажется. Либо с непривычки, либо из-за конфликта интересов. Уполномоченные - это помощники ветслужбы - сертифицируют то, что ветслужба никогда не сертифицировала и не может, прослеживание обеспечивают. Все заработает - просто надо заниматься тюнингом системы (не Меркурия имею в виду, а системы в целом) и попным разогревающим массажем для безобразников.

[quote=Николай Власов][quote=Blizkij]На рынках мы периодически сверку проводим, на все рынки направляем пробы молока, меда, и смотрим насколько результаты коррелируют между собой. Аттестацию проводим комиссионно. Неумехи никому не нужны. Конечно если честно много "слабеньких", приходится их подтягивать, направлять на сильные рынки и т.д.
А либерализм это как раз уполномоченные и аттестованные..., как мне кажется[/quote]

Хорошо, если вы так делаете. А вы для интереса в Нальчике на рынок загляните - много нового для себя откроете.

Это вам кажется. Либо с непривычки, либо из-за конфликта интересов. Уполномоченные - это помощники ветслужбы - сертифицируют то, что ветслужба никогда не сертифицировала и не может, прослеживание обеспечивают. Все заработает - просто надо заниматься тюнингом системы (не Меркурия имею в виду, а системы в целом) и попным разогревающим массажем для безобразников.[/quote]

А я себя поймал на мысли, что мне теперь приятно стало работать с предпринимателями. Когда они начинают выставлять заоблачные требования мотивируя что мы им должны по гроб жизни, мы вежливо говорим,"все в ваших руках", нанимайте аттестованных, обучайтесь сами, и тогда любая проблема чудесным образом находит решение.