Россельхознадзор / Форум

RuTany wrote:в письме указаны - домашние, декоративные и служебные животные, а лошадь, якобы не домашняя

http://grazhdanskiy-kodeks-rf.com/statya-230-beznadzornye-zhivotnye/

Статья 230. Безнадзорные животные
Комментарий к статье 230
Комментируемая статья не определяет, какое животное является домашним. Следует исходить из того, что животное, обитающее в условиях естественной свободы, не может быть отнесено к этой категории. Равным образом к домашним животным не относятся животные, содержащиеся в полувольных условиях или в искусственно созданной среде обитания (например, в научных или воспитательных целях). Кроме того, нет оснований считать домашним дикое животное, содержащееся в неволе. Круг домашних животных ограничен, таким образом, одомашненными породами.

Эта особенность новых Правил уже выносилась на обсуждение.
В начале обсуждения самих Правил: http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/30/8947.page
Однако никакой ясности в результате так и не возникло.
Автор шедевра пытался опять все свести к неким "петам" причислив к ним для успокоения общественности и лошадей.
И разумеется связав все с функционалом Меркурия, который сам будет решать какой зверь подходит под формулировку "домашний" а какой не очень.
По моему вышло как-то неубедительно. Правила вовсе не связывают обязанность оформления документов с упомянутым термином, как и с процессом определяющим кто таки есть "Пет" - т. е Петтингом
При этом нет никакого официального глоссария определяющего что есть Пет.
А связь пета с домашними тоже достаточно условна.
Все помнят обсуждение этой же тему намного ранее Правил:
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/375/170.page

"НВ wrote: ....Сталыть с кем вы петтингом занимаетесь, тот есть пэт, если их много - пэтс. И в подавляющем большинстве случаев это домашние животные....

В подавляющем. Но не в исключительном. Поскольку процессы петтинга могут ограничиваться лишь некоторыми уголовными статьями. А остальное как кому больше нравится.
Так какие звери указаны в новых Правилах под загадочным термином "Домашние"?
Те которых домашними считает все разумное человечество поскольку они собственно продукт его труда и их создание - его (человечества) заслуга.
Или те которыми можно пользоваться для удовлетворения своих чувственных потребностей. Причем, по приведенной выше формулировки такие объекты петтинга могут вовсе не относиться к одомашненным зверькам.
Или те которых виртуальная машина определит вам как объект петтинга и исключительно их.
Или как было раньше в удобной формулировке "собак-кошек одна-две головы"
Или и лошадей к ним в добавок. И минипигов. И просто пигов совсем не мини. И любимого нара боевую дурмашину настоящего казахского разведения. Да и рогатый скот туда-же чем он хуже?
Но одно понятно. Правила не предусматривают оформления каких либо ВСД при перемещении зверей со спортивными целями. Причем не важно, каких зверей.
И значит лошади на старты могут ехать без них. Наверное так.

Определение - домашние животные можно, конечно, в любой энциклопедии подтвердить и любой будет прав, если животное используется в целях человека, то оно домашнее. Изучила все же закон до конца и 16 пункт, третий абзац четко говорит о том что, если смены владельца нет и нет предпринимательской деятельности в перемещении, то ВСД по РФ не требуется. ЗА исключением выставочных мероприятий, т.е. на выставку надо ВСД, а на соревнование на надо... А если там два в одном... Тоже не понятно, в чем разница..если и с выставки и с соревнований животное возвращается домой.
а вот с перемещением на ПМЖ так и не понятно, действует это для сх животных или нет и какие меры карантина должны быть, если ВСД не нужно....

Определение должно быть закреплено глоссарием. А его нет. Во всяком случае применительно к Правилам. Или нет разъяснений, какими определениями надо пользоваться применительно к Правилам.
п.16. указывает именно то, что Вы написали. И значит ВСД не надо в этих случаях.
За исключением того что указано. А указаны именно выставки.
Оно конечно можно два-в одном, но стартуете вы однако в соответствии с планом в котором указаны вовсе не выставки.
А соревнушки (если конечно это не межклубный междусобойчик на приз ближайшей водокачки) имеют смысл если они под эгидой Федерации. Мероприятия официальные, с Положением. И в Положении том обычно указано про ветеринарную часть события. Например в соответствии с Ветеринарным регламентом FEI. Который будет действовать наравне с правилами соревнований.
Выставка же мероприятие не попадающее под действие регламента (даже если проводится одновременно). И на ней ветеринарного контроля в рамках требования Федерации может и не быть.
В этом разница. Достаточно сравнить любое приличное конное мероприятие и допустим Цациб РКФ какой бы солидный он не был. Разные цели, разные задачи, разное исполнение и итоги разумеется разные.
Разными должны быть и требования. В том числе по документам.
Что же касается карантина при перемещениях, то он вообще-то отношения к правилам оформления ВСД не имеет.
А определяется действующими правилами/инструкциями по борьбе с теми или иными болячками. Эти требования и надо выполнять. Во всяком случае пока. Вне зависимости от того оформляется или нет какой либо документ и в каком виде.

Большое спасибо за пояснения... только как получается, что Закон о Правилах выдачи ВСД никак не связан с карантином? Ведь, если я могу переместить свое животное (лошадь) без ВСД, значит и каранатин нигде не фиксируется, взяла паспорт животного и поехала??? не знаю как в других регионах, но чтоб переместить лошадку с конюшни на конюшню В Санкт-Петербурге надо подать заявление о карантине, изолированно содержать животное в течение месяца, опалатить выезды врача на осмотры и отбор проб, выдачу направлений на исследования - кровь, кал, чипироваться (эпизоотологи прочипировали мне всех коз - это куча денег (моих)!), затем подать заявление в Управление вет.СПб и второго объекта на СОГЛАСОВАНИЕ вывоза-ввоза животного между ними!!! Что решается этим документов мне так и не понятно! А затем, когда получено два документа Согласования и прошел карантин, нужно оплатить еще и ВСД! А после переезда это все повторяется на новом месте! А по сути на самом хозяйстве ничего не происходит - животные живут себе как обычно и ежегодно исследуются... Я еще поняла бы еще такие мероприятия при ввозе новых животных или бездомных... но зачем это все "домашним" учетным зверям!
И, правильно вы сказали, вопрос о приложении на перечень животных считающихся домашними, декоративными и служебными в Правилах надо конечно, поднять...

RuTany wrote:... только как получается, что Закон о Правилах выдачи ВСД никак не связан с карантином? Ведь, если я могу переместить свое животное (лошадь) без ВСД, значит и каранатин нигде не фиксируется, взяла паспорт животного и поехала??? не знаю как в других регионах, но чтоб переместить лошадку с конюшни на конюшню В Санкт-Петербурге надо подать заявление о карантине, изолированно содержать животное в течение месяца, опалатить выезды врача на осмотры и отбор проб, выдачу направлений на исследования - кровь, кал, чипироваться (эпизоотологи прочипировали мне всех коз - это куча денег (моих)!), затем подать заявление в Управление вет.СПб и второго объекта на СОГЛАСОВАНИЕ вывоза-ввоза животного между ними!!! Что решается этим документов мне так и не понятно! А затем, когда получено два документа Согласования и прошел карантин, нужно оплатить еще и ВСД! А после переезда это все повторяется на новом месте! ...

Закон у нас один - общий в этом случае "Закон о ветеринарии"
А обсуждаем Правила. Подзаконный акт.
А где Вы в этих правилах или каких то других по оформлению ВСД (из тех что были ранее) прочитали про все что написано Вами выше? При чем здесь все это?
Документ либо выдается, либо нет.
Если у врача есть основания выдачи - он документ выдает.
Если нет соответственно так и поступает. Это и указывается в Правилах по оформлению.
А уж какие будут основания не выдать - это совсем другие документы. Содержащие другие требования и нормы.
К примеру, Вы задали вопрос о лошади и перемещении этого зверя в другую конюшню.
Допустим все в порядке, местность благополучна и вывоз вполне возможен. К тому, же зверь чувствует себя замечательно и готов к любому переезду.
Чем должен руководствоваться ветврач уполномоченный на оформление ветеринарного сопроводительного документа?
Правильно, проследить. чтобы были выполнены законные требования ветслужбы опирающиеся на действующие нормы.
Речь идет о лошади. А это значит нужны какие либо исследования указанные соответствующими инструкциями.
САП – действующая инструкция 13-3-2/845 от 03.02.1997 предусматривает, что плановые обследования на сап животных проводят один раз в год (кроме пограничных южных районов и разумеется спортивных лошадей), однако действующая Инструкция предусматривает что при продаже или переводе в другое хозяйство не ранее чем за 30 суток до продажи животные должны подвергаться клиническому осмотру и исследованию сыворотки крови в РА.
Следовательно, такое требование для нового правомочно при планируемом перемещении зверя.
ИНАН – Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации инфекционной анемии лошадей. Предусматривает исследование при их выводе за пределы хозяйств для племенных и пользовательных целей (не более чем за 30 дней до отправки) и при поступлении в хозяйство (в период карантинирования).
Следовательно, исследования перед перемещением нужны. В период тех же 30 дней – т.е. в период карантина
Случная болезнь – действующая инструкция - О мероприятиях по борьбе со случной болезнью одно-копытных 13-4-2/819 от 14.01.1997 г. Предусматривается перед случкой клинически и серологически обследовать на случную болезнь племенных и пользовательных взрослых однокопытных животных дважды с интервалом 30 дней. Животных, вновь поступивших из других хозяйств, содержат изолированно не менее 30 дней, подвергают тщательному клиническому осмотру, микроскопическому и серологическому исследованиям.
Т.е. можно перед перемещением не исследовать, но по прибытии будет нужен карантин и серология. Поэтому чаще в положении о спортмероприятиях или при согласовании между службами субъектов требования исследования до выезда всегда предусматриваются.
Лептоспироз – действую Ветеринарные правила ВП 13.3.1310-96 - исследование сыворотки в РМА перед вводом и выводом лошадей для племенных и пользовательных целей (за исключением животных на откорм) поголовно.
Следовательно, требование на переисследование в данном случае правомочно.

Разумеется при необходимости дополнительного исследования предусмотренного инструкцией по борьбе с той или иной болячкой все эти мероприятия проводятся в предусмотренные сроки – как правиле не более 30 дней – фактически это и есть срок карантина перед перемещением.
И как видите, с Правилами оформления ВСД эти исследования и сроки (карантин) никак не связаны.
В отдельных случаях карантина можно избежать. Опираясь на ветеринарные правила перемещения спортивных лошадей по территории Российской Федерации.
И соблюдая условия указанные в этих правилах:

Спортивными лошадьми считаются лошади, имеющие паспорт спортивной лошади, выданный ФКСР, а также рысистые, скаковые и полукровные лошади, имеющие паспорт Всероссийского научно-исследовательского института коневодства (ВНИИК).
1. По территории Российской Федерации разрешается перевозка здоровых спортивных лошадей, происходящих из хозяйств и административных территорий, свободных от заразных болезней животных, в том числе:
- рабдовирусных энцефаломиелитов всех типов - в течение последних 6 месяцев на административной территории;
- ящура, везикулярного стоматита, и сапа - в течение последних 6 месяцев на территории района;
- случной болезни - в течение последних 6 месяцев на административной территории;
- гриппа, ринопневмонии, инфекционной анемии - в течение последних 3 месяцев на территории хозяйства;
2. Спортивные лошади должны быть вакцинированы перед отправкой: в течение последних 6 месяцев против гриппа лошадей, не более 12 месяцев против сибирской язвы и дерматофитозов (кроме случаев, когда инструкция по применению вакцины не предусматривает иного); исследованы на сап, ИНАН и случную болезнь с отрицательным результатом. Исследования проводятся с интервалом в 6 месяцев.
3. В связи со спецификой использования лошадей в конном спорте, обусловленной календарными планами проведения конно-спортивных мероприятий, участвующие в них лошади не подвергаются карантинированию до и после соревнований, кроме случаев, когда это вызвано изменением эпизоотической обстановки.
4. Спортивные лошади при их перемещении должны всегда сопровождаться действующим паспортом спортивной лошади или паспортом ВНИИК с внесением в него записями о текущих прививках и лабораторных исследованиях, заверенных подписью и печатью ветеринарного врача.
5. Специализированные транспортные средства для перевозки спортивных лошадей должны быть очищены и продезинфицированы.
6. Выполнение условий, указанных в настоящих требованиях должно быть полностью подтверждено ветеринарными документами (ветеринарное свидетельство, экспертиза с результатами лабораторных исследований), подписанными государственным ветеринарным врачом, с указанием дат диагностических исследований и вакцинаций.
7. В местах постоянного содержания спортивные лошади должны находиться под контролем территориальной государственной ветеринарной службы.
8. Данные правила распространяются на перевозки цирковых и театральных лошадей.

Изменение условий, их нарушение, не выполнение или несоответствие не служит основанием отказаться от требований карантина.
Т.е. ваш спортивный зверь может легко стартовать без всякого карантина в соответствии с вашим планом мероприятий если у него есть паспорт Федерации или ВНИИКа, проводятся все предусмотренные Правилами профилактические мероприятия с интервалом в 6 месяцев и эта информация о текущих прививках и лабораторных исследованиях внесена в паспорт.
Но смена конюшни (или владельца) вовсе не спортивно-зрелищное мероприятие и формальное требование карантина вполне обосновано.
Конечно можно схитрить, указав, что выбываешь со зверем на тренинг, готовясь к стартам которые в плане. Поэтому перебазирую зверя за полгода мол у меня свой график подготовки. Но это совсем другая тема.

Это все верно, что вы описали, я не оспоряю правомерности ежегодного исследования всех животных, что подтверждается соответствующими Актами отбора проб и Протоколами экспертиз. Вопрос в другом. При перемещении этих исследованных здоровых животных даже на 5 км от места их нахождения - это все нужно заново пересдавать, т.к. срок действия анализов 1 мес. и еще согласовывать бумажно между СББЖ районов. А ВСД по сути отражает результаты карантинирования - свежие анализы и вакцинации (обработки) и больше ничего, она даже может быть выписана на перевозчика животного или заявителя, а вовсе не на владельца. Если по новому закону животному можно перемещаться без ВСД, то и анализы действуют те ежегодные, что сделаны по плану, а не в период дополнительной карантинизации? И тогда это - УРА!! Это сильно экономит средства владельцев, которые просто перемещают вместе с собой животных. Но пока это не работает.. вот буквально сегодня отвезла 18 тыс.. только за лабораторные анализы крови от 7 лошадок и 4 коз, чтобы переехать с ними на ПМЖ в другое место..и это только первый день карантина. дальше больше..
А с хитростью выездом на соревнования у нас это не редкость - большая часть коневладельцев так перемщается, типа уехали на соревнования и остались там... и ничего страшного. Жаль, что соревнования коз пока не придумали

.. в моем случае не прокатит. А зато, когда я имела неосторожность написать заявление в СББЖ о регистрации лошади прибывшей без ВСД (спасенной с бойни), так меня стращали долго о штрафах и нарушении закона.. И это все в одном поднадзорном районе. Т.е. у беспризорной лошади по закону вообще нет шанса получить ВСД.. ну, это я уже о наболевшем.. Впрочем, к теме, это не имеет никакого отношения. я вообще считаю, что ответственность за эпизоотическую обстановку должны нести владельцы животных и прикрепленный к хозяйству ветврач, а не один эпизоотолог на три района. И тогда не нужно будет искать виновных в незаконном перемещении или отсутствии документов..Ведь чем больше ужесточаются требования к регистрации и принудительным дорогостоящим исследованиям, тем больше владельцев избегают этого и хитрят, в следствие чего и подставные документы и животные, незаконная утилизация трупов, массовый подворный убой сх животных.

Добрый день! Во входящем ВСД в графе Наименование продукции стоит "полуфабрикаты говяжьи". А нас просят при выписке ВСД на основе этого входящего указать конкретно то, что написано на этикетке: "мясо жилованное" или "голяшка", так требует Роспотребнадзор. Или пришли "полуфабрикаты свиные", а нас просят выписать ВСД на "мясо котлетное".
Имеем мы право изменять название продукции?

danver wrote:Добрый день! Во входящем ВСД в графе Наименование продукции стоит "полуфабрикаты говяжьи". А нас просят при выписке ВСД на основе этого входящего указать конкретно то, что написано на этикетке: "мясо жилованное" или "голяшка", так требует Роспотребнадзор. Или пришли "полуфабрикаты свиные", а нас просят выписать ВСД на "мясо котлетное".
Имеем мы право изменять название продукции?

А что Роспотребнадзор может проверять и давать указания в правильности оформления ВСД?
Так это не изменение названия а пояснение, просто врач написав п/ф говяжьи указал общее название.
Я бы если сильно нужно внес дополнение в название.
Ведь один врач напишет п/ф говяжий, другой голяшка, третий говядина н/к кусковая, мясо КРС кусковое (голяшка) и т.д.
Как понимаю конкретного требования нет.
Считаю наименование должно совпадать с тем что в этикетке, так проще и не нужно выдумывать.

danver wrote:Добрый день! Во входящем ВСД в графе Наименование продукции стоит "полуфабрикаты говяжьи". А нас просят при выписке ВСД на основе этого входящего указать конкретно то, что написано на этикетке: "мясо жилованное" или "голяшка", так требует Роспотребнадзор. Или пришли "полуфабрикаты свиные", а нас просят выписать ВСД на "мясо котлетное".
Имеем мы право изменять название продукции?

Название продукции в процессе ее обращения (т.е. после выпуска производителем) изменяться не может, а некоторые другие определители могут. При этом может использоваться третий, а не четвертый уровень справочника, но только в случае, что именно его будет использовать производитель. Полагаю (такое четко не описано, но и не запрещено) можно использовать двойное название, например: полуфабрикаты говяжьи (мясо жилованное).

Для меня новость, что Роспортреб начал интересоваться ВСД.

Николай Власов wrote:

danver wrote:Добрый день! Во входящем ВСД в графе Наименование продукции стоит "полуфабрикаты говяжьи". А нас просят при выписке ВСД на основе этого входящего указать конкретно то, что написано на этикетке: "мясо жилованное" или "голяшка", так требует Роспотребнадзор. Или пришли "полуфабрикаты свиные", а нас просят выписать ВСД на "мясо котлетное".
Имеем мы право изменять название продукции?

Название продукции в процессе ее обращения (т.е. после выпуска производителем) изменяться не может, а некоторые другие определители могут. При этом может использоваться третий, а не четвертый уровень справочника, но только в случае, что именно его будет использовать производитель. Полагаю (такое четко не описано, но и не запрещено) можно использовать двойное название, например: полуфабрикаты говяжьи (мясо жилованное).

Для меня новость, что Роспортреб начал интересоваться ВСД.

Спасибо! Т.е. я могу в своём исходящем ВСД написать уточняющее наименование продукции. А при проверке не придётся доказывать, что это мясо поступило именно по этому входящему ВСД, на котором написано просто "полуфабрикаты говяжьи"?

danver wrote:

Николай Власов wrote:

danver wrote:Добрый день! Во входящем ВСД в графе Наименование продукции стоит "полуфабрикаты говяжьи". А нас просят при выписке ВСД на основе этого входящего указать конкретно то, что написано на этикетке: "мясо жилованное" или "голяшка", так требует Роспотребнадзор. Или пришли "полуфабрикаты свиные", а нас просят выписать ВСД на "мясо котлетное".
Имеем мы право изменять название продукции?

Название продукции в процессе ее обращения (т.е. после выпуска производителем) изменяться не может, а некоторые другие определители могут. При этом может использоваться третий, а не четвертый уровень справочника, но только в случае, что именно его будет использовать производитель. Полагаю (такое четко не описано, но и не запрещено) можно использовать двойное название, например: полуфабрикаты говяжьи (мясо жилованное).

Для меня новость, что Роспортреб начал интересоваться ВСД.

Спасибо! Т.е. я могу в своём исходящем ВСД написать уточняющее наименование продукции. А при проверке не придётся доказывать, что это мясо поступило именно по этому входящему ВСД, на котором написано просто "полуфабрикаты говяжьи"?

Может и придется: я же сказал, что это явно не указано, но и не запрещено. Так что трактовки могут быть у разных людей разными.

Добрый день! Для реализации на продрынке, мясной продукции непромышленного изготовления (колбасы г/к и х/к, цельно-кусковые г/к и в/к мясные деликатесы) необходимо оформлять ВСД? Обращался в ЛВСЭ при рынке, сказали что реализация возможна только при наличии ВСД.
Если да, то какая процедура такого оформления? Справки и сертификаты на исходное сырье имеются (мясо: свинина, говядина, птица).

Charcutier wrote:Добрый день! Для реализации на рынке, мясной продукции непромышленного изготовления (колбасы г/к и х/к, цельно-кусковые г/к и в/к мясные деликатесы) необходимо оформлять ВСД? Обращался в ЛВСЭ при рынке, сказали что реализация возможна только при наличии ВСД.
Если да, то какая процедура такого оформления? Справки и сертификаты на исходное сырье имеются (мясо: свинина, говядина, птица).

Всё просто. Цех по производству у Вас уже готов. Регитесь в налоговой как ИП с соответствующими типами деятельности, разрабатываете и внедряете программу контроля на предприятии на основе принципов ХАССП, производите продукцию, исследуюте её на соответствие Техническим регламентам Таможенного союза, получаете декларации на каждый вид продукции. Далее, для оформления ВСД надо зарегиться в Меркурии как производитель, затем самому лично, либо наняв человека оформлять документы. Всё просто.

Либо Вас посодют (шутка)((отчасти))

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору