Россельхознадзор / Форум

Ветврач холодильника wrote:Добрый день! Возник такой вопрос. При поступлении сырья импортного производства на мясокомбинат по вет.свидетельству ф.№2 в особых отметках указан РФС/АР-02/.... от ...числа. Возникли подозрения, что данное разрешение дано либо на другую продукцию, либо не для свободной реализации, а для переработки. Как и где можно узнать, на что дано разрешение?Доступа к Меркурию и другим программам нет

хорошо. Сейчас Вы получаете это разрешение. Неважно где.
И видите, что разрешение "не то" и не на ту продукцию / не на реализацию

Ваши действия?

Откажете принимать товар? Заставите переделывать ф2? Или заведете уголовное дело на инспектора выдавшего не то не на тех основаниях?
Но почему? Ведь это возможно простая опечатка - не тот номер вбили.
А вносить изменения в ф2 нельзя. И что делать? Товар спалить по последней моде?
Да нафиг оно там вообще это разрешение? Да и вообще разрешение?

посмотрите на этикетке производителя и товар.
Зайдите на сайт: http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport
найдите страну, в стране производителя, в производителе товар. СДЕЛАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО вывод о том, можно ли ввозить то, что к Вам приехало. По тем же критериям, что и выдающий разрешение.

Кстати, критерия для розницы/для промперерабоки там нет. Это липовый критерий.

Можно еще проще.
Если это межсубъектовая перевозка, то указание разрешения на ввоз обязательным не является.
Нечего на него и смотреть.

Большое спасибо за подробный ответ!

Кстати, критерия для розницы/для промперерабоки там нет. Это липовый критерий.
я правильно понял, что если на данное сырьё было дано разрешение только для "переработки" фирме А, то она может запросто продать его фирме Б, с указанием разрешения, но в ВСД указать уже "реализацию без ограничений"? ?
Зайдите на сайт: http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport . Зашли. Разрешение на переработку сторонней фирме в другом субъекте РФ. Мясокомбинат уверяет, что перепродавать не будет, но...

Проще рассмотреть ситуацию на примере реальных разрешений и ситуаций.
Допустим некой фирме А дано разрешение на ввоз мяса из Монголии.
Цель ввоза в разрешении - переработка.
Условия ввоза:

Выполнение Единых ветеринарных (ветеринарно-санитарных) требований, предъявляемых к товарам, подлежащим ветеринарному контролю (надзору), утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 18 июня 2010 года № 317 и сопровождение соответствующими ветсертификатами.
При условии выполнения требований указаний от 04.03.2009 №ФС-НВ-2/1834, от 20.03.09 №ФС-НВ-2/2400, от 11.06.2010 №ФС-НВ-2/5898, от 13.09.2010 №ФС-НВ-2/11408, от 21.11.2014 № ФС-ЕН-8/23021, от 16.12.2014 № ФС-ЕН-8/24872.Выполнение Единых ветеринарных (ветеринарно-санитарных) требований, предъявляемых к товарам, подлежащим ветеринарному контролю (надзору), утвержденным Решением Комиссии Таможенного союза от 18 июня 2010 года № 317 и сопровождение соответствующими ветсертификатами.

Соответственно условия ввоза необходимо выполнять. Иначе зачем вся эта клоунада с разрешениями?
А условия эти прописаны в энцикликах, упомянутых в этом разрешении.
Что же в них прописано в данном случае?
ФС-НВ-2/1834 ФС-НВ-2/2400 -

Разрешается ввоз из Монголии в Российскую Федерацию нижеследующей продукции:
1.Говядина на кости - на территории Республики Бурятия, Республики Алтай и Республики Тыва, Читинской области, где проводится вакцинация против ящура, а также на мясокомбинаты Иркутской области, при условии вакцинации восприимчивых к ящуру животных в 20-километровой зоне вокруг предприятия.
2.Говядина бескостная, баранина бескостная - на территории Забайкальского края, Амурской области, Республики Тыве, Республики Алтай, Республики Бурятия, Республики Хакасия, Хабаровского и Приморского краев, Еврейской автономной области, где проводится вакцинация против ящура, а также на мясокомбинаты Иркутской области,, при условии вакцинации восприимчивых к ящуру животных в 20-километровой зоне вокруг предприятия.
2а. Конина - на территорию субъектов Российской Федерации, входящих в Уральский федеральный округ, Сибирский федеральный округ, Дальневосточный федеральный округ.
При ввозе вышеуказанной продукции должны выполняться следующие дополнительные требования:
5.Ввозимое мясосырье (говядина, баранина и конина) должны быть направлены на промышленную переработку при температуре не ниже 80°С и экспозиции не менее 30 минут на мясокомбинаты, аттестованные для работы с монгольским мясом.
6.Сотрудники указанных мясокомбинатов должны быть привиты против бруцеллеза.
7.Заготовка и отгрузка мясосырья должна осуществляться под контролем и по согласованным ветеринарным сертификатам, завизированным российским госветврачом, с монгольских мясоперерабатывающих предприятий, расположенных в благополучных по особо опасным болезням животных аймаках, где заболевание скота ящуром не регистрировалось в течение последних 12 месяцев. При этом, в случае необходимости и с согласия Россельхознадзора и органа управления ветеринарией субъекта Российской Федерации, куда производится ввоз мясосырья, контроль за отгрузками мяса с конкретного мясоперерабатывающего предприятия в Монголии может осуществляться госветврачами других субъектов Российской Федерации, командированными в Монголию для этих целей.
9.Органы управления ветеринарией субъектов Российской Федерации направить в наш адрес комплект документов, согласно приложения № 2 для формирования перечня аттестованных российских предприятий для работы с монгольским мясосырьем и размещения его на сайте Россельхознадзора, в соответствии с приказом Минсельхоза России от 29.12.2007 № 677.
10.Территориальные управления Россельхознадзора совместно с органами управления ветеринарией субъектов Российской Федерации, получивших разрешения Россельхознадзора на ввоз мясосырья из Монголии, обеспечить постоянный учёт заготовленной и ввезенной продукции по прилагаемой форме ...

Довольно серьезные требования по ввозу мясосырья.
А теперь фирма А перепродает это монгольское мясо фирме Б расположенной в подмосковье для свободной ритейл-реализации, торговли на рынках или приготовления термически необработанных полуфабрикатов. Оформляя ветствидетельство для свободной реализации и вписывая в него разрешение ввоза которое в подмосковье все равно не увидят. Фирма А двигает мясо фурами (чтобы избежать контроля на железной дороге со стороны Россельхознадзора) в сторону столицы нашей Родины. Получатель не зная условий ввоза реализует мясо как окажется выгоднее - реализация то свободная.
Допустим, это не конина. Результат подобной транзакции непредсказуем.
Изумительная прослеживаемость декларированная Россельхознадзором для своих АИС.
Нафига тогда все эти регистрации в Аргусах, разрешения, условия ввоза и прочие ритуальные приседания?
Впрочем Большой Федеральный Брат все видит - любое разрешение любого хозсубъекта ему доступно.
А значит можно выждать, нагрянуть с проверкой, выявить и нахлобучить от души.
Обвинив службу субъекта в полной недееспособности.

[q
Нафига тогда все эти регистрации в Аргусах, разрешения, условия ввоза и прочие ритуальные приседания?
Впрочем Большой Федеральный Брат все видит - любое разрешение любого хозсубъекта ему доступно.
А значит можно выждать, нагрянуть с проверкой, выявить и нахлобучить от души.
Обвинив службу субъекта в полной недееспособности.

Вот и я о том же! я, как представитель вет.службы субъекта, совсем не хочу получить по шапке. А сомневаться в каждом разрешении и делать запросы Россельхознадзору себе дороже. Собственник сырья не будет ждать, а быстренько всё реализует. У руководства поддержки не нашёл-"ты не следователь-ВСД оформлен правильно.А свои сомнения и подозрения оставь при себе!"

В действительности, в условиях ввоза и дополнительных условиях указанных в конкретных номерных индивидуальных разрешениях на самые различные виды товаров (не только мясо) Россельхознадзор может установить самые разные требования. Конкретные - например обязательное исследование на ГМО - Решение о дальнейшем использовании продукции принять ветупру области с учетом результатов исследований на наличие ГМО в уполномоченных лабораториях (перечень размещен на сайте Россельхознадзора). При выявлении ГМО сообщить в Россельхознадзор.
Или связанные с тем или иным указанием Россельхознадзора, номер которого приводится в самом разрешении.
Иногда требуется при переадресовке сырья на другой не указанный в разрешении пункт обязательный учет Россельхознадзором всех поступающих туда партий. Таково условия и формально оно должно быть выполнено. Если это условие по месту переадресовки знаешь. А если не знаешь - сам виноват. Номер разрешения в документе был. Надо было найти хоть из под земли и узнать чего там вообще то написано для этого товара.
Или вспомните тему про желатин. Товар въехав по разрешению с указанием условий ввоза и видом товара - технический после таможенного оформления тут же на СВХ переуступается перекупам и следует на пищевые предприятия для свободного использования в кондитерском производстве. Тут уж и документов на него не оформляют. Он же технический - зачем они на химических производствах. Двинули партию в другой субъект и забыли. На кондитерских предприятиях ветконтроля нет. Условий ввоза можно не соблюдать. Да и не известны они по этой партии.
Но все это не главное.
Главное рапортовать - Разрешениями Россельхознадзора охвачено исключительно все вокруг.
Всевидящий многоглазый Аргус торжествует!
Пока ему Гермес не отрубит голову. Так вроде было в эллинской мифологии?

vet.ngs wrote:Довольно серьезные требования по ввозу мясосырья.
А теперь фирма А перепродает это монгольское мясо фирме Б расположенной в подмосковье для свободной ритейл-реализации, торговли на рынках или приготовления термически необработанных полуфабрикатов. Оформляя ветствидетельство для свободной реализации и вписывая в него разрешение ввоза которое в подмосковье все равно не увидят. Фирма А двигает мясо фурами (чтобы избежать контроля на железной дороге со стороны Россельхознадзора) в сторону столицы нашей Родины. Получатель не зная условий ввоза реализует мясо как окажется выгоднее - реализация то свободная.
Допустим, это не конина. Результат подобной транзакции непредсказуем.
Изумительная прослеживаемость декларированная Россельхознадзором для своих АИС.
Нафига тогда все эти регистрации в Аргусах, разрешения, условия ввоза и прочие ритуальные приседания?
Впрочем Большой Федеральный Брат все видит - любое разрешение любого хозсубъекта ему доступно.
А значит можно выждать, нагрянуть с проверкой, выявить и нахлобучить от души.
Обвинив службу субъекта в полной недееспособности.

Изумительная прослеживаемость будет когда будет электронная сертификация, а сейчас она плохая.
Регистрация в Аргусе и Меркурии нужна (если под регистрацией Вы понимаете регистрацию условий ввоза и отображение в Форме 6.2. этих условий) и мы свою работу делаем нормально. В результате этого, в частности, субъектовая служба, которая мясосырье, ввозимое с дополнительными условиями, принимает, четко знает эти условия. Допустим, мясо ввезено для переработки и только для переработки (примеры - мясо из Монголии или тримминг из Бразилии). На мясокомбинате сидит субъектовый врач. Он не должен оформлять сертификаты на не переработанное ввезенное сырье. Если оформил, значит нарушил условия ввоза. Как еще это сырье может попасть в легальный оборот? Если его нарушение не выявлено его руководством, то это и говорит о полной недееспособности данной субъектовой службы как структуры.

...Если оформил, значит нарушил условия ввоза. Как еще это сырье может попасть в легальный оборот? Если его нарушение не выявлено его руководством, то это и говорит о полной недееспособности данной субъектовой службы как структуры.

Я же говорю - все сводится к полной недееспособности субъектовой службы как структуры.
А полностью дееспособная структура информацией делится не желает. Чего с ними делится, с недееспособными, то.
Лучше выждем, приедем и нахлобучим. И для плана хорошо и в качестве повышения статуса дееспособности по сравнению с прочими недееспособными.
Вот врач с холодильника напрямую спрашивает - как ему выявить нарушение если он (и не только он, но и администратор в его службе субъекта) не имеет доступа к разрешению, которое указано в ветсвидетельстве? Потому что первоначально разрешение было выдано на отповика-барыгу предполагающего сразу еще на СВХ с колес торговать партиями этого товара в регионы. Закрыть глаза, как ему рекомендует его руководство (для поддержания имиджа недее..) или попытаться таки узнать, что за продукт попал к нему на склад - откуда и на каких условиях ввоза.
Отдохнувший Уважаемый Николай Анатольевич возможно даст пояснение по теме.
Вопрос - почему в Аргусе любой специалист службы субъекта имеющий туда доступ видит абсолютно все разрешения по всем хозсубъектам по всем регионам страны на лекарственные средства и ветеринарные препараты (даже на те которые никогда не попадут в его регион) и не имеет никакого доступа к другой продукции с более высокой степенью риска - то же мясосырье? При том, что препараты перемещаются по стране без ветеринарных документов и разрешение вписывать фактически некуда. А мясо перемещается по ветствидетельствам и разрешение на ввоз туда обычно вписывается. Но вот узнать что в том разрешении - большой секрет.
При этом любой специалист любого терупра любого региона имеет доступ ко всем разрешениям всей страны по любой продукции вне зависимости в какой регион страны было выдано разрешение и при схожей ситуации легко узнает историю ввоза товара и условия на которых он был ввезен. Еще-бы его то структура вполне дееспособна. Раз своим сотрудникам такой доступ организовала.
А может быть все дело как раз в дееспособности самой этой федеральной организации. Которая вначале создает массу условностей и условий. А потом закрывая информацию о них от коллег обвиняет их в недееспособности?
Уважаемый Николай Анатольевич ответьте пожалуйста на вопрос - почему ветслужба субъекта не должна обладать правом получать информацию об импортном товаре переадресованном на их территорию и ввезенному по разрешению, выданному для первоначального ввоза в другой субъект?

vet.ngs wrote:

...
Вот врач с холодильника напрямую спрашивает - как ему выявить нарушение если он (и не только он, но и администратор в его службе субъекта) не имеет доступа к разрешению, которое указано в ветсвидетельстве? Потому что первоначально разрешение было выдано на отповика-барыгу предполагающего сразу еще на СВХ с колес торговать партиями этого товара в регионы. Закрыть глаза, как ему рекомендует его руководство (для поддержания имиджа недее..) или попытаться таки узнать, что за продукт попал к нему на склад - откуда и на каких условиях ввоза.
Уважаемый Николай Анатольевич ответьте пожалуйста на вопрос - почему ветслужба субъекта не должна обладать правом получать информацию об импортном товаре переадресованном на их территорию и ввезенному по разрешению, выданному для первоначального ввоза в другой субъект?

Спасибо, что очень грамотно сформулировали мой вопрос самому главному.

vet.ngs wrote:

...Если оформил, значит нарушил условия ввоза. Как еще это сырье может попасть в легальный оборот? Если его нарушение не выявлено его руководством, то это и говорит о полной недееспособности данной субъектовой службы как структуры.

Я же говорю - все сводится к полной недееспособности субъектовой службы как структуры.

У Вас какое-то избирательное понимание. Вы не понимаете простейших вещей, которые, как я понимаю, не хотите понимать.
То, что я говорю и то, что Вы говорите – это совершенно разные вещи. Еще раз повторяю: я вовсе не говорил, что «все сводится…». Я говорил о том, что У ТОЙ ГОСВКТСЛУЖБЫ субъекта, у которой нет нормального контроля за тем что делают ее собственные сотрудники нет дееспособности. Что тут не так?? Это совершенно справедливо для ЛЮБОЙ структуры.

vet.ngs wrote:А полностью дееспособная структура информацией делится не желает. Чего с ними делится, с недееспособными, то.

Вот не хотелось резко Вам отвечать, а приходится. Ответ такой.
Не врите, коллега или не пустословьте о чем не в курсе (сами выбирайте, что более соответствует Вашему реальному пониманию этого вопроса).
Допуск к Аргусу имеют более 2000 сотрудников ветслужб субъектов РФ. И мы ни когда не отказывали в предоставлении доступа к Аргусу ни одной ветслужбе субъекта.

vet.ngs wrote: Лучше выждем, приедем и нахлобучим. И для плана хорошо и в качестве повышения статуса дееспособности по сравнению с прочими недееспособными.

Ляпнули? Теперь подтвердите фактами: кого, где и когда мы подкараулили и нахлобучили?

vet.ngs wrote: Вот врач с холодильника напрямую спрашивает - как ему выявить нарушение если он (и не только он, но и администратор в его службе субъекта) не имеет доступа к разрешению, которое указано в ветсвидетельстве? Потому что первоначально разрешение было выдано на отповика-барыгу предполагающего сразу еще на СВХ с колес торговать партиями этого товара в регионы. Закрыть глаза, как ему рекомендует его руководство (для поддержания имиджа недее..) или попытаться таки узнать, что за продукт попал к нему на склад - откуда и на каких условиях ввоза.

Пусть врач с холодильника скажет мне что это у нас такой субъект, где он работает и где ни кто не имеет доступа к Аргусу. А я тогда проверю так ли это и просили – ли такой доступ из этого субъекта.

vet.ngs wrote: Вопрос - почему в Аргусе любой специалист службы субъекта имеющий туда доступ видит абсолютно все разрешения по всем хозсубъектам по всем регионам страны на лекарственные средства и ветеринарные препараты (даже на те которые никогда не попадут в его регион) и не имеет никакого доступа к другой продукции с более высокой степенью риска - то же мясосырье? При том, что препараты перемещаются по стране без ветеринарных документов и разрешение вписывать фактически некуда. А мясо перемещается по ветствидетельствам и разрешение на ввоз туда обычно вписывается. Но вот узнать что в том разрешении - большой секрет.

У нас при ввозе лекарственных средств разрешения на ввоз не требуется, если данное лексредство зарегистрировано. Разрешения выдаются только на ввоз только тех лексредств, которые не зарегистрированы. Таких событий очень мало. Поэтому с просмотром их всех у спецов проблем не возникает.
При ввозе сх животных и продукции животного происхождения разрешение требуется и выдается таких разрешений много – около сотни тысяч за год. Поиск среди них всех затруднен. Поэтому и сделали так, что специалисты ветслужб субъектов видят лишь разрешения на ввоз в данных субъект. И, кстати, ни кто не просил сделать иначе. Будет обращение хоть от одной ветслужбы субъекта – сделаем иначе: секрета тут ни какого нет.

vet.ngs wrote: При этом любой специалист любого терупра любого региона имеет доступ ко всем разрешениям всей страны по любой продукции вне зависимости в какой регион страны было выдано разрешение и при схожей ситуации легко узнает историю ввоза товара и условия на которых он был ввезен. Еще-бы его то структура вполне дееспособна. Раз своим сотрудникам такой доступ организовала.

Это сделано потому, что : (1) у нас специалисты лучше подготовлены к работе в этих системах и (2) потому, что весьма часты случаи, когда ввозящие путают пункты пропуска, даже если они явно указаны в разрешении.

vet.ngs wrote: А может быть все дело как раз в дееспособности самой этой федеральной организации. Которая вначале создает массу условностей и условий. А потом закрывая информацию о них от коллег обвиняет их в недееспособности?

Ну что вы чепуху несете???

vet.ngs wrote: Уважаемый Николай Анатольевич ответьте пожалуйста на вопрос - почему ветслужба субъекта не должна обладать правом получать информацию об импортном товаре переадресованном на их территорию и ввезенному по разрешению, выданному для первоначального ввоза в другой субъект?

Она имеет право. Имеет ли надобность – это вопрос. Если какая-то из ветслужб попросит, то будет предоставлен доступ в полном объеме. Пока не просила.

Николай Власов wrote:
Она имеет право. Имеет ли надобность – это вопрос. Если какая-то из ветслужб попросит, то будет предоставлен доступ в полном объеме. Пока не просила.

все же не могу понять, ЗАЧЕМ вам вообще эти разрешения? Что мешает дополнить имеющийся реестр http://www.fsvps.ru/fsvps/importExport и туда и смотреть.
Зачем Вам отдельная бумага? Или разница в том, кому выдается разрешение?

древний wrote:все же не могу понять, ЗАЧЕМ вам вообще эти разрешения?

Сочуйствую...

Николай Власов wrote:

древний wrote:все же не могу понять, ЗАЧЕМ вам вообще эти разрешения?

Сочуйствую...

исчерпывающе. взаимно. вот еще поругаться не хватало

нет, чтобы пояснить свою позицию.

Фитоконтроль отказался от использования разрешений на ввоз в 2011 году. Ни один кролик не пострадал. Работать стало проще в разы.

Пусть врач с холодильника скажет мне что это у нас такой субъект, где он работает и где ни кто не имеет доступа к Аргусу. А я тогда проверю так ли это и просили – ли такой доступ из этого субъекта.

я обязательно напишу, но в личном сообщении, т.к. последствия могут быть очень предсказуемые!

Может начальство и имеет доступ к Аргусу( в областном Управлении или на гор.вет.станции). Так вы предлагаете каждый раз, когда поступает сырьё на холодильник предприятия писать им запрос для уточнения? Этот вопрос будет неделями решаться! А продукция то перемещается дальше! и крайними становимся мы!
И какие меры предпринимать после того, когда стало известно, что поступившее сырьё "для реализации без ограничений" , оказывается по разрешению должно быть подвергнуто "переработке"? А часть партии уже ушла в свободную реализацию и на ВСД стоит моя подпись?

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору