|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Коля, выйди на перекрёсток. вот тебе жезл.  XML
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Автор Сообщение
AlexeyAv


Зарегистрирован: 02/09/2015 10:22:24
Сообщений: 257
Оффлайн

Cheese wrote:
AlexeyAv wrote:
Николай Власов wrote:
AlexeyAv wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!
Прошу Вас прокомментировать, почему закладка сырья с одинаковой номенклатурой является нарушением (таблица№8)? Если на предприятие поступило несколько партий сырья с одинаковой номенклатурой (один ГУИД) но по разным ВСД, почему я не могу их так же заложить в сырьё? Разве я обязан перед закладкой объединить партии? Или причина попадания в таблицу №8 в другом? Местное ТУ РСХН не смогло внятно разъяснить, что к чему.


А где вы такое вычитали??
По повторам в сырье никто не говорил, что это нарушение - сырья одного наименования может быть сколько угодно.
Даже по повторам сырьё - продукция не говорили, что это нарушение - лишь рекомендовали этого по возможности не делать, а если есть реворки, то обозначать их в номенклатуре так, чтобы явно было сказано, что это реворк.

Спасибо за ответ, немного прояснили суть вопроса (кстати не вычитал, а выслушал от Ваших коллег, но не об этом сейчас). Только вот в чем вопрос, наименование продукции мы берем из декларации, и поставщик сырья тоже. Соответственно от него, к примеру, приходит лопатка свиная б/к и от меня уходит лопатка свиная б/к (по сути фасовка). Какой реворк (переработка?) тут, не пойму, как и зачем его обозначать?


Та же история с сыром. Созрел, произвели при необходимости переупаковку или дополнительную упаковку, наклеили этикетку. По сути сыр транзакция сыр. Часть партии отгрузили. Это нарушение судя по письмам Н.А. Власова от августа-сентября.

Да, в письме так и написали, административное нарушение, пишите объяснительную. Вот и получается, один рекомендовал, второй узрел административку, а третьего оштрафуют.
sup


Зарегистрирован: 13/12/2017 06:24:56
Сообщений: 66
Оффлайн

Николай Власов wrote:
tatyana.mit wrote:Мне тоже очень интересно послушать комментарии по этому поводу
Если производство работает круглосуточно, продукция с одним наименованием добавляется в НЗП в несколько производственных ВСД, для своевременной отгрузки (особенно для скоропорта). В таком случае необходимо указывать время производства, если не разделять партии, то эти записи будут объединяться интервалом, так тоже нельзя отгружать.
Например, продукция была выработана 30.11 в 09.00, она будет отгружена в 15.00 этого же дня, если не разделять партии продукции, то с таким же наименованием продукция, выработанная в 16.00, объединится в журнале и получится интервал д.в. 30.11.2021 09.00-16.00. Причем остаток продукции (со сроком годности сутки) будет отгружаться 01.12.2021 в 08.00. По факту данный остаток не является просрочкой, а в меркурии из-за объединения записей - просрочка.
Хочу понять, как быть в аналогичных случаях?
Производство все оформляется одним НЗП в сутки, куда попадает все используемое сырье и вся произведенная продукция за сутки. Делить НЗП на несколько в сутки, чтобы по правилам оформлять разные партии невозможно, это и будет фальсификацией. Потому что не возможно в одной транзакции выработать из 100 свиней только кровь, в другом НЗП только кишечное сырье, это будет нарушением прослеживаемости.
Так в чем такая критичная ошибка, что в одной транзакции указаны разные партии продукции???


Вы странно ставите вопрос: "в чем такая критичная ошибка, что в одной транзакции указаны разные партии продукции???" В нем заключен и ответ: критическая ошибка заключается в том, что в одной транзакции указаны разные партии продукции, не различимые между собой.

Теперь о том, как надо оформлять транзакцию в описанной вами ситуации. Допустим, идет послеубойная разделка говяжьих туш, в ходе которой вырабатывается множество продуктов (кровь, головы, кишечный комплект, и т.д.). Убой, допустим, идет круглосуточно с перерывом на санчас.

У производителя тут есть выбор из нескольких вариантов.

Первый (это о котором вы, видимо, говорите) заключается в том, чтобы в одной транзакции НЗП описать все получаемые виды продукции. Оформлять его надо так: открываете НЗП в начале производственного периода (о его границах - см. ниже), обозначаете тот вид продукции, который вам надо отгрузить первым и делаете производственный сертификат на него. Оформляете транспортный сертификат на эту продукцию и отправляете транспортную партию. Продолжаете НЗП, оформляете когда надо транспортную партию на этот же продукт со ссылкой на ту же самую производственную партию продукции этого вида. И так со всеми видами продукции. заканчивается производственный период - расписываете израсходованное сырье и ставите объемы производственных партий продукции, закрываете НЗП. Т.е. в течение периода производства имеете по одному производственному эВСД на каждый вид продукции и столько транспортных на каждый вид продукции, сколько диктует ваша логистика.
Что может служить границами производственного периода?
Ими может служить смена, после которой идет перерыв в производственных циклах.
При круглосуточном производстве ими может служить время от одной санобработки до другой.
Ими может служить убой определенной партии животных - убили, переработали, цикл закончился. Такой подход хорош, но для подавляющего большинства наших переработчиков - это космос - дело светлого будущего.

Второй заключается в атомизации процесса: оформляем одну НЗП транзакцию на убой. На выходе полутуши, головы, шкуры, кровь пищевая, кровь техническая, комплект внутренних органов, ноги, субпродукты нескольких видов, биоотходы и т.д.. На этом данная транзакция заканчивается. Часть продукции отгружается в первозданном виде, другая часть идет в переработку на этом же предприятии, для которой открываем несколько транзакций, в них срыьем является то, что получено в первой транзакции. Принцип построения производственных транзакций второго этапа такой же как по варианту первому.
При нужде (в зависимости от используемой технологии) процесс можно раздробить еще сильнее.

Если вы опишите конкретно чем занимается ваше производство, то может смогу подсказать что-то более конкретное.




Вопрос по поводу одной партии в приделах суток не раскрыт.
Например: Производство круглосуточное,Продукция = Колбаса №1, партия в приделах даты выработки одна, в чем проблема/нарушение добавлять выход партии в транзакцию производства по мере необходимости в перемещении? (Пока производство всей партии еще не завершилось).
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

AlexeyAv wrote:
Николай Власов wrote:
AlexeyAv wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!
Прошу Вас прокомментировать, почему закладка сырья с одинаковой номенклатурой является нарушением (таблица№8)? Если на предприятие поступило несколько партий сырья с одинаковой номенклатурой (один ГУИД) но по разным ВСД, почему я не могу их так же заложить в сырьё? Разве я обязан перед закладкой объединить партии? Или причина попадания в таблицу №8 в другом? Местное ТУ РСХН не смогло внятно разъяснить, что к чему.


А где вы такое вычитали??
По повторам в сырье никто не говорил, что это нарушение - сырья одного наименования может быть сколько угодно.
Даже по повторам сырьё - продукция не говорили, что это нарушение - лишь рекомендовали этого по возможности не делать, а если есть реворки, то обозначать их в номенклатуре так, чтобы явно было сказано, что это реворк.

Спасибо за ответ, немного прояснили суть вопроса (кстати не вычитал, а выслушал от Ваших коллег, но не об этом сейчас). Только вот в чем вопрос, наименование продукции мы берем из декларации, и поставщик сырья тоже. Соответственно от него, к примеру, приходит лопатка свиная б/к и от меня уходит лопатка свиная б/к (по сути фасовка). Какой реворк (переработка?) тут, не пойму, как и зачем его обозначать?


Если у вас идет просто фасовка, то про реворк - это совсем не ваш случай.
Реворк (на примере) - это вот что. Допустим, вы вырабатываете котлеты или рубленные бифштексы. Сырьё мясо, допустим, двух видов (говядина и свинина), шпик свиной и специи, полуфабрикат, вырабатыаемый в этой транзакции у вас фарш. Из него вы в этой же транзакции формуете котлеты, которые затем упаковываются. Упакованные котлеты у вас - продукт.
Котлеты могут неправильно отформоваться или получить нарушения формы после формовки (например при продвижении по конвейеру или при упаковке. Колтлеты с нарушениями формы не проходят контроль и возвращаются на стадию формовки или на стадию изготовления фарша. Вот это и есть реворк. Причем он, часто, идет на смешивание не в текущую транзакцию, а в следующую. Т.е. пока идет текущая транзакция он накапливается. Т.е. он является продуктом в этой транзакции. Затем какое-то время храниться и после этого уже как сырьё поступает на соответствующую стадию следующего цикла этого же производственного процесса.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

Cheese wrote:
AlexeyAv wrote:
Николай Власов wrote:
AlexeyAv wrote:Добрый день, Николай Анатольевич!
Прошу Вас прокомментировать, почему закладка сырья с одинаковой номенклатурой является нарушением (таблица№8)? Если на предприятие поступило несколько партий сырья с одинаковой номенклатурой (один ГУИД) но по разным ВСД, почему я не могу их так же заложить в сырьё? Разве я обязан перед закладкой объединить партии? Или причина попадания в таблицу №8 в другом? Местное ТУ РСХН не смогло внятно разъяснить, что к чему.


А где вы такое вычитали??
По повторам в сырье никто не говорил, что это нарушение - сырья одного наименования может быть сколько угодно.
Даже по повторам сырьё - продукция не говорили, что это нарушение - лишь рекомендовали этого по возможности не делать, а если есть реворки, то обозначать их в номенклатуре так, чтобы явно было сказано, что это реворк.

Спасибо за ответ, немного прояснили суть вопроса (кстати не вычитал, а выслушал от Ваших коллег, но не об этом сейчас). Только вот в чем вопрос, наименование продукции мы берем из декларации, и поставщик сырья тоже. Соответственно от него, к примеру, приходит лопатка свиная б/к и от меня уходит лопатка свиная б/к (по сути фасовка). Какой реворк (переработка?) тут, не пойму, как и зачем его обозначать?


Та же история с сыром. Созрел, произвели при необходимости переупаковку или дополнительную упаковку, наклеили этикетку. По сути сыр транзакция сыр. Часть партии отгрузили. Это нарушение судя по письмам Н.А. Власова от августа-сентября.


Ни чего подобного никогда не говорил.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

sup wrote:
Вопрос по поводу одной партии в приделах суток не раскрыт.
Например: Производство круглосуточное,Продукция = Колбаса №1, партия в приделах даты выработки одна, в чем проблема/нарушение добавлять выход партии в транзакцию производства по мере необходимости в перемещении? (Пока производство всей партии еще не завершилось).


Не понимаю того, что вы написали. Попробуйте перефразировать.
drskot


Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 29
Оффлайн

Информируем, что Россельхознадзор проводит контроль нарушений при оформлении производственных ветеринарных сертификатов и производственных транзакций в компоненте Меркурий, ФГИС «ВетИС».

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ присутствует в числе зарегистрированных пользователей Меркурия, оформлявших производственные транзакции в которых были выявлены нарушения, в частности, нарушение баланса между молочным жиром в сырье и продукции.

Полностью результаты контроля приводятся в Отчете, опубликованном 24 декабря 2021 г. на сайте Россельхознадзора: https://fsvps.gov.ru/fsvps/news/46467.html.

Рекомендуем хозяйствующему субъекту, в интересах которого вы осуществляли оформление транзакций, до 11.01.2022 г. (если это еще не сделано) представить объяснения (если таковые имеются) по поводу упомянутых нарушений на адрес tmp-milk-report@fsvps.ru, с указанием следующего:

- если они согласны, что оформление таких транзакций с нарушением жирового баланса произошло, сообщить с чем это связано – с выпуском фальсифицированной продукции или с внесением лицами, оформившими эти транзакции, в Меркурий заведомо ложных данных о транзакции,

- если они согласны, что оформление таких транзакций с нарушением жирового баланса произошло и оно связано с ошибками пользователей их оформившими, не имевшими намерения внести в систему заведомо ложные данные, сообщить о мерах, предпринятых хозяйствующим субъектам в отношении этих лиц,

- если они не согласны, что оформление таких транзакций с нарушением жирового баланса произошло, и полагают, что полученное нарушение баланса является следствием ошибок, которые были совершены нами при интерпретации данных транзакции и/или при расчете, предоставить нам свой расчет жирового баланса каждой из упомянутых транзакции. Расчет жирового баланса транзакции просим делать по схеме, представленной в Таблице 9 Отчета. Пример заполнения представлен в Таблице 10 Отчета.

После 11.01.2022 г. Россельхознадзором с учетом полученной информации будет принято решение о применении или не применении мер по блокировке в отношении пользователей, оформляющих такие транзакции.
drskot


Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 29
Оффлайн

Уважаемый Николай Анатольевич, объясните пожалуйста суть претензий к молочным хозяйствам. Сырье не прикрепляется по правилам и по логике, жирность в ЭВСД не указывается. Если есть законные требования по указанию жирности в ЭВСД, то можете их представить.
drskot


Зарегистрирован: 31/03/2011 14:14:40
Сообщений: 29
Оффлайн

Какие могут быть претензии к оформляющему сырое молоко лицу, что молочный завод произвел много сливочного масла?! Скоро дойдет до того, что врач оформляющий коров на убой будет виноват в том, что в стране много "ненастоящей" (по мнению некоторых лиц) колбасы!!!
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

drskot wrote:Уважаемый Николай Анатольевич, объясните пожалуйста суть претензий к молочным хозяйствам. Сырье не прикрепляется по правилам и по логике, жирность в ЭВСД не указывается. Если есть законные требования по указанию жирности в ЭВСД, то можете их представить.


К молочным хозяйствам? Это вы о ком говорите - о молочных хозяйствах (т.е. МТФах) или о молокоперерабатывающих предприятиях?
Куда или к чему сырьё "не прикрепляется"?
Законных требований указывать МДЖ и МДБ в эВСД пока нет. Это вы о чем спросили?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 1186
Оффлайн

drskot wrote:Какие могут быть претензии к оформляющему сырое молоко лицу, что молочный завод произвел много сливочного масла?! Скоро дойдет до того, что врач оформляющий коров на убой будет виноват в том, что в стране много "ненастоящей" (по мнению некоторых лиц) колбасы!!!


Наверное могут быть какие-то претензии "к оформляющему сырое молоко лицу". Вы о каком-то конкретном случае говорите или о чем-то умозрительном или теоретическом?
strekoza77


Зарегистрирован: 06/07/2018 17:01:53
Сообщений: 39
Оффлайн

Добрый день, Николай Анатольевич, хочу Вас попросить прокомментировать, действия инспекторов РСХ.
Предприятие, которое занимается выловом и переработкой рыбы. Одно Уполномоченное лицо(УЛ), за которым закреплены ХС по вылову и переработке. Предприятие порядочное, старается соблюдать все законодательные требования в области ветеринарии и требования к оформлению ЭВСД.

Ситуация 1:в 2021 году, УЛ заносит информацию по переработке рыбы мороженной, допускает ошибку в дате выработки июнь2022-июнь 2022. Чуть позже УЛ обнаружив опечатку ее исправляет. Ни один кг с данной партии за пределы предприятия не вышел. Инспектор РСХ заметив данный инцидент, без каких-либо оповещений ХС, эту ситуацию прописывает на сайте РСХ, как о злостных нарушителях при оформлении ЭВСД.

Ситуация 2: в 2022 году, тот же УЛ при оформлении уловов выписывает рыбу и ставит дату (ошибочно) будущую, то есть вылов скажем 1.02, рыбы 11 кг, дата выработки 11,02., эту рыбу направляет на перерабатывающее предприятие. Ветврач гасит, при проведении ВСЭ и анализе документов выявляется ошибка. УЛ через "инвентаризацию" исправляет дату, но на пароходе не проводит исправление, так как рыба уже отправлена и погашена. Удалять и заново заносить информацию не стал. Инспектор РСХ без каких либо объяснений блокирует УЛ на 2 недели, объясняя это тем, что они являются злостными нарушителями и готовится административное дело и штраф 3-5т.руб

Николай Анатольевич, прокомментируйте правомерность действий инспектора РСХ, Спасибо.
strekoza77


Зарегистрирован: 06/07/2018 17:01:53
Сообщений: 39
Оффлайн

Хочу поделиться продолжением этой темы и беспределом со стороны сотрудников рсх, которые выполняют мониторинг работы хозяйствующих субъектов и ветеринарных врачей в Меркурии.
На предприятие, поступила рыба охлажденная, разных видов более 80 тонн, врач погасил пакетным документом, так как более 30 документов оформлено, техническая ошибка, допущенная хс в сроке годности( на 11 кг рыбы), была выявлена при внесении информации о всэ, через «инвентаризацию» документ с ошибкой исправлен своевременно, до внесения информации о всэ. Через 2 недели сотрудники рсх, отключили без предупреждения хс на 2 недели, ни какие разъяснения не слушают, ни в чем не разбираются, никакой анализ работы с хс не проводят, критическая или не критическая ошибка, никто не смотрит. Виноват и все.И кончено администрирование правонарушений. Так же административку и на вет. врача состряпали, обвинили сначала (гашение с последующей сертификации), затем ст. 13 (589приказ), статья 52 (589 показ) и част 2 ст. 3 (фз-29), нарушение госта 814-2019, приложение Б, штраф 3000рубле. Дело дошло до суда, штраф отменили, сделали предупреждение.

А вот теперь ответьте, зачем такое количество нормативных документов от Фз 248 до постановлени1097 , различные распоряжения по работе мониторинговой группы,письма на сайте Россельхознадзора, когда достаточно быть просто сотрудником рсх, и делать что душе угодно. Не понравился -штраф, начинаешь спорить- административка. Куда мы катимся. Зачем придумали программу, в которую вручную нужно вносить документы и пить валидол, если не дай бог, от усталости ты допустишь техническую ошибку, (оговорюсь 1 за месяц, оформленных документов более 1000), тебе прилетит штраф, потому что так «левая нога» сотрудника рсх захотела. И неважно, что серьёзно относишься к работе и стараешься соблюдать все нормы, правила, законы. Почему этим не обязаны руководствоваться и знать те, кто контролирует их выполнение.
 
Индекс форума » Компонент МЕРКУРИЙ
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team