Россельхознадзор / Форум

Николай Анатольевич, помнится мне как то в одном из выступлений Д.А. посвященных тех. регулированию проскочило, что необходимо посмотреть опыт зарубежных партнеров и взять от них полезное, вон с казахстана что то списали и утвердили, а интересно на комиссии по адм. реформе рассматривлась возможность внедрения в России американской или ЕС-овской систем обеспечения надзорных мероприятий в сфере сельского хозяйства, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции? И с какой аргументацией была отвергнута ЕС-овская? Если не секрет, конечно...

Мне лично, очень нравится, как это все организовано в европе

АМ wrote:Николай Анатольевич, помнится мне как то в одном из выступлений Д.А. посвященных тех. регулированию проскочило, что необходимо посмотреть опыт зарубежных партнеров и взять от них полезное, вон с казахстана что то списали и утвердили, а интересно на комиссии по адм. реформе рассматривлась возможность внедрения в России американской или ЕС-овской систем обеспечения надзорных мероприятий в сфере сельского хозяйства, переработки и реализации сельскохозяйственной продукции? И с какой аргументацией была отвергнута ЕС-овская? Если не секрет, конечно...

Мне лично, очень нравится, как это все организовано в европе

Да, рассматривалась. Мы даже реализовали совместный проект с ЕС по анализу различий в закбазе и подходам к модернизации российского законодательства.
ЕС-овская модель, собственно, не была кем-то конкретным отвергнута. Всем "погруженным" в тему просто было ясно, что она у нас работать не будет по целому ряду причин. Самая главная причина ИМХО - менталитет граждан, политиков и, особенно, бизнес-сообщества, вторая по важности - структура законодательства. Плюс к тому (в разрезе уже не национального законодательства, а Таможенного Союза) европейский суперэтнос - он ведь сильно отличается от евразийского тем, что менее противоречив, поскольку более гомогенен.
Американская нам вообще не подходит, поскольку у нас нынче безобразный разгул либерализма (хорошо хоть Лужков пока етих самых на улицы не пускает демонстрировать) - наследия прекраснодушных, но бестолковых и оторванных от жизни, реформаторов типа Попова, а у американцев в области пищевого производства - полицейское государство, как собственно, и должно быть.
Это я говорю именно о модели.
Если говорить об отдельных нормативных актах, технологиях, подходах, то мы их используем. Например - тот же драфт закона об идентификации и трассировке, что мы сделали - он четко соответствует аналогичному европейскому и сделан с их участием (Бритиш Стандарт Интитьют). Сейчас Менякин ездил с погранцами нашими в европейские аэропорты технологию постигать - как с физлицами и вообще работу организовывать в условиях расширяющегося пасажаро и товаропотока (скоро за этим же в Австралию и США поедут). От американцев мы прямо сейчас готовимся перенять ихую систему регистрации предприятий, фирм и иных субъектов оборота поднадзорных грузов-товаров (некая комбинация FDAевского и FSISовского регистра).

Николай Власов wrote:
(хорошо хоть Лужков пока етих самых на улицы не пускает демонстрировать) .

+1000

Уважаемый Николай Анатольевич! п. 3.18 Положения "о Едином порядке осуществления ветеринарного контроля
на таможенной границе Тамсоюза и на таможенной территории ТамСоюза", утв. Решением КТС 18.06. 2010 № 317 гласит "Перед погрузкой (после выгрузки) в зависимости от вида подконтрольного товара и эпизоотического состояния территории транспорт (железнодорожный вагон, рефрижераторная секция, контейнер и т.п.) направляется на ветеринарно-санитарную обработку с выдачей документа по форме согласно Приложению № 4". Само приложение № 4 является ничем иным как направлением на вет-сан обработку вагонов и контейнеров, взятую из ж/д инструкции, только добавлена возможность направить на обработку самолет, речной и морской транспорт.
По-моему, КТС необходимо разработать документы регламентирующие порядок определения категории вет-санобработки, кто, чем и как должен проводить обработку и какой выдать документ о проведенной обработке.

kornet wrote:Уважаемый Николай Анатольевич! п. 3.18 Положения "о Едином порядке осуществления ветеринарного контроля
на таможенной границе Тамсоюза и на таможенной территории ТамСоюза", утв. Решением КТС 18.06. 2010 № 317 гласит "Перед погрузкой (после выгрузки) в зависимости от вида подконтрольного товара и эпизоотического состояния территории транспорт (железнодорожный вагон, рефрижераторная секция, контейнер и т.п.) направляется на ветеринарно-санитарную обработку с выдачей документа по форме согласно Приложению № 4". Само приложение № 4 является ничем иным как направлением на вет-сан обработку вагонов и контейнеров, взятую из ж/д инструкции, только добавлена возможность направить на обработку самолет, речной и морской транспорт.
По-моему, КТС необходимо разработать документы регламентирующие порядок определения категории вет-санобработки, кто, чем и как должен проводить обработку и какой выдать документ о проведенной обработке.

Наверное Вы правы, Корнет, но тут я Вам не помошник: попрошу Менякина обсудить, поскольку я в этом - как свинья в апельсинах.

Николай Власов wrote:

kornet wrote:Уважаемый Николай Анатольевич! п. 3.18 Положения "о Едином порядке осуществления ветеринарного контроля
на таможенной границе Тамсоюза и на таможенной территории ТамСоюза", утв. Решением КТС 18.06. 2010 № 317 гласит "Перед погрузкой (после выгрузки) в зависимости от вида подконтрольного товара и эпизоотического состояния территории транспорт (железнодорожный вагон, рефрижераторная секция, контейнер и т.п.) направляется на ветеринарно-санитарную обработку с выдачей документа по форме согласно Приложению № 4". Само приложение № 4 является ничем иным как направлением на вет-сан обработку вагонов и контейнеров, взятую из ж/д инструкции, только добавлена возможность направить на обработку самолет, речной и морской транспорт.
По-моему, КТС необходимо разработать документы регламентирующие порядок определения категории вет-санобработки, кто, чем и как должен проводить обработку и какой выдать документ о проведенной обработке.

Наверное Вы правы, Корнет, но тут я Вам не помошник: попрошу Менякина обсудить, поскольку я в этом - как свинья в апельсинах.

Николай Анатольевич, мы давеча с Максимом Валерьевичем Цукановым, замом Менякина, именно этот вопрос обсудили по телефону.

Уважаемый Николай Анатольевич!
Скорее не вопрос .. а пожелание.

При наличии "Гаранта" или "Консультанта" не трудно отслеживать изменения в законах, постановлениях и приказах.
Трудности и проблемы при проверках возникают при попытке "быть в курсе" изменений в "Наставления по применению препаратов" .
Ваше задание на публикацию актуальных сведений, думаю, было бы легко и с радостью выполнено.

Или я не умею сайтом пользоваться...

С уважением, Дмитрий.

Шкляров Дмитрий wrote:Уважаемый Николай Анатольевич!
Скорее не вопрос .. а пожелание.

При наличии "Гаранта" или "Консультанта" не трудно отслеживать изменения в законах, постановлениях и приказах.
Трудности и проблемы при проверках возникают при попытке "быть в курсе" изменений в "Наставления по применению препаратов" .
Ваше задание на публикацию актуальных сведений, думаю, было бы легко и с радостью выполнено.

Или я не умею сайтом пользоваться...
С уважением, Дмитрий.

Дима, об этом деле я думал. Правда несколько под другим углом зрения.
В силу ряда причин у нас в течение многих лет совершенно не развивалась информатика и аналитика касабельно лексредств. Вроде бы простые и важные вопросы о том, какие из конкурирующих лексредств лучше, какие хуже, какие эффективнее, какие менее эффективны, какие удобнее в применении, какие менее удобны - не только не освещались, но даже и не задавались.
В свое время, еще когда я во ВГНКИ работал, я делал попытку создать в его рамках сервис-отдел по мониторингу применения лексредств, в первую очередь - вакцин. Но не успел, поскольку меня Сергей Алексеевич и Евгений Анатольевич как-то быстро запинали меня в Управление Ветнадзора. Там было на первых порах столько дел, что в продвижении этого вопроса я просто сдулся - не довел его вследствие отсутствия времени.
Т.е. с твоим предложением я впоне согласен - продумаем информационный сервис касающийся информирования о зарегистрированных лексредствах. Наверное надо вернуться и к вопросу об мониторинга эффективности лексредств.

Уважаемый Николай Анатольевич!
пункт 3.10. ПЕРЕЧНЯ ГРУЗОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ СОПРОВОЖДЕНИЮ ВЕТЕРИНАРНЫМИ
СОПРОВОДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, утвержденного Приказом МСХ №422
гласит: "Корма (корма животного происхождения, кормовые добавки (кроме поваренной соли), продукты микробиологического синтеза кормового назначения; корма растительного происхождения при вывозе за пределы субъекта Российской Федерации или по требованию владельца (получателя) или госветслужбы территорий (стран) транзита)" сопровождаются вс форм №3, 4, 6.3.
наличие точки с запятой после слова "назначения" означает ли, что условие "при вывозе за пределы субъекта Российской Федерации или по требованию владельца (получателя) или госветслужбы территорий (стран) транзита)" распространяется только на корма растительного происхождения?
Я думаю: " Да!" Иначе- зачем форма №4?
С уважением,
Шкляров Дмитрий

Господа, был Человек, кому писать Закон, но... время, возраст. Был в ветеринарии Человек-ЭПОХА! Не стало...

Не стоит ли задуматься, почему ветслужба изначально была сформирована как подразделение МВД?
Речь не о том, что мы должны ломануться к Нургалиеву. Но задуматься ПОЧЕМУ было именно ТАК, нужно!

Я не виноват, что создавая тему я имелл ввиду только один вопрос, а она превратилась в тему вопросов и ответов, поэтому рискну задать еще один

Николай Анатольевич, 26.07 Вы подписали письмо ФС-НВ-2/9021, это там где ссылка на разъяснения Алдошина и теперь однозначно можно прогнозировать, что утвержденный план не все лаборатории могут выполнить ибо не будет того количества материала для исследований, сколько планировалось (за деньги это не на холяву возить)... отсюда вопрос, при оценке деятельности лабораторий, в случае невыполнения плана, это будет приниматься во внимание или можно сразу готовиться к неуду на балансовой?

АМ wrote:Я не виноват, что создавая тему я имелл ввиду только один вопрос, а она превратилась в тему вопросов и ответов, поэтому рискну задать еще один

Николай Анатольевич, 26.07 Вы подписали письмо ФС-НВ-2/9021, это там где ссылка на разъяснения Алдошина и теперь однозначно можно прогнозировать, что утвержденный план не все лаборатории могут выполнить ибо не будет того количества материала для исследований, сколько планировалось (за деньги это не на холяву возить)... отсюда вопрос, при оценке деятельности лабораторий, в случае невыполнения плана, это будет приниматься во внимание или можно сразу готовиться к неуду на балансовой?

Харроший ворпрос! Ответить не готов, но меры приму. Завтра же.

Николай Анатольевич, у меня вопрос немного не по теме, но думаю, только Вы можете мне его прояснить. У нас, в Питере, появилось предложение по независимой вет-сан экспертизе для представления в качестве доказательства в суде. Отсылаю Вам ссылку: http://vet-expert.narod.ru/sanitar.html Насколько эта деятельность законна? Как она организуется? Как аттестуются эксперты для независимой экспертизы? В судах уже принимают документы от них.

Бооздин Алексей wrote:Николай Анатольевич, у меня вопрос немного не по теме, но думаю, только Вы можете мне его прояснить. У нас, в Питере, появилось предложение по независимой вет-сан экспертизе для представления в качестве доказательства в суде. Отсылаю Вам ссылку: http://vet-expert.narod.ru/sanitar.html Насколько эта деятельность законна? Как она организуется? Как аттестуются эксперты для независимой экспертизы? В судах уже принимают документы от них.

Пока что совершенно не законна. Ни как не организуется - она САМООРГАНИЗУЕТСЯ (типа ...). Ни кем не аттестуются. Но упорное давление в эту сторону идет. Суды, о которых Вы говорите, наверное, держат нос по ветру.

Порекомендуйте как подойти к этому вопросу? Кого подключить, к кому обратиться? В Вашу службу, взялись бы за аттестацию, может Минюст подключить? Главная проблема - живые животные, после ветеринарного обслуживания, с продуктами питания проще - есть государственная инспекция. А как определить качество лечения на живом животном или на трупе? На трупе немного проще...

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору