Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Идентификация животных  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

предлагаем обсудить проект правил по идентификации животных, размещенный Минсельхозом России.
Юный

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/05/2013 15:53:00
Сообщений: 634
Оффлайн

Николай Анатольевич, наверно нужна прямая ссылка на документ, чтобы сразу все понимали о чем речь
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Юный wrote:Николай Анатольевич, наверно нужна прямая ссылка на документ, чтобы сразу все понимали о чем речь


Наверное.
Текст крайней (но видимо не последней) версии приложен.
 Имя файла ПРАВИЛА 27 июля 2016 ВЛАСОВ.doc [Disk] Загрузить
 Описание
 Размер файла 250 Kbytes
 Скачано:  1667 раз

vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

12. Маркирование представляет собой прикрепление к телу животного, нанесение на тело животного, закрепление на теле животного или введение в тело животного средства маркирования.
13. Допускается использование визуальных (бирка, татуировка, тавро, кольцо, ошейник), электронных (респондер, транспондер), смешанных (сочетание визуального и электронного) средств маркирования.

Вот что значит засилье биохимиков в сельском хозяйстве.
А любимый ключ Михаила Федоровича Иванова как же?
А номера на рогах?

56. Для индивидуального маркирования МРС должна использоваться ушная бирка, размещаемая на правом ухе, посередине уха с его внутренней части.
На правом ухе не допускается размещение иных бирок.

Менять всю зоотехнию придется по результатам таких правил.
Порядок и условия проведения бонитировки племенных овец тонкорунных пород.
Приказ МСХ №335 от 05.10.2010
8.1. Мечение племенных овец осуществляется методом татуировки на бесшерстной поверхности внутренней стороны уха, бирками из металла или полимерных материалов, выщипами (для организаций с поголовьем маток не более 200 голов), а также используется метод микрочипирования.
8.2. Мечению (присвоению индивидуального (технологического), уникального идентификационного и условного номера) подлежат все животные, находящиеся в организации.
При мечении животных цифры номера располагаются по середине уха, параллельно его длине. На левом ухе номер начинается от головы, на правом - с конца уха.
8.5. Ягнятам, полученным от племенных маток, при рождении на правом ухе ставится индивидуальный (технологический) номер, на левом ухе - индивидуальный (технологический) номер матери или ее условный номер, под которым она записана в журнале случки и ягнения (ведется в организации).
8.6. При мечении овец выщипами, для присвоения индивидуального (технологического) номера животным устанавливаются следующие обозначения:
1 - выщип внизу левого уха;
3 - выщип вверху левого уха;
10 - выщип внизу правого уха;
30 - выщип вверху правого уха;
100 - выщип на конце левого уха;
200 - выщип на конце правого уха;
400 - круглое отверстие в середине левого уха;
800 - круглое отверстие в середине правого уха.
8.7. Класс животных отмечается выщипами на ушах:
- элита - выщип ("вилка") на конце правого уха; маткам селекционной группы - дополнительная "вилка" на левом ухе;
- I класс - один выщип на нижнем крае правого уха;
- II класс - два выщипа на нижнем крае правого уха.


65. Для индивидуального маркирования лошадей используются бирки (бирка прикрепляется в середине правого уха, с внутренней стороны) с респондерами или транспондерами, таврение (тавро наносят на левое бедро), вживление респондера или транспондера в середину шеи за гривой, внутри-мышечно, нанесение татуировки на внутреннюю поверхность губ.

Интересно, Уважаемый автор лошадя живого видел? В смысле не по телевизору и не по вестерн-боевикам?
Инструкция по таврению лошадей
Главное управление коневодства и коннозаводства МСХ СССР
Контингент лошадей и система таврения
Таврению подлежат все жеребята текущего года рождения следующих пород и породных групп: орловской, русской и американской рысистых, донской, будённовской, арабской, терской, ахалтекинской, тракененской, ганноверской, венгерской, кабардинской и англо-кабардинской, кустанайской, новокиргизской, карабаирской, локайской, иомудской, карабахской, украинской верховой и кушумской; тяжелоупряжных — советской, русской, владимирской, першеронской, латвийской, литовской, торийской и белорусской, а также местных мало улучшенных пород и их помесей.
На поверхность кожи жеребенка накладывают следующие знаки:
1) индивидуальный номер,
2) дату рождения (две последних цифры года рождения),
3) эмблему хозяйства.
Индивидуальную нумерацию жеребят каждый год (отдельно для жеребчиков и кобылок) начинают с единицы. Эти знаки накладывают на левой стороне спины, отступив на 3—4 см от верхней линии и от заднего края лопатки. Знаки даты рождения накладывают на той же стороне спины, отступив на 3—4 см от последней цифры индивидуального номера.
Эмблему хозяйства (конного завода, колхоза, совхоза) накладывают против цифр индивидуального номера и даты рождения на правой стороне спины на одном с ними уровне.

А про бирку на ухо просто волшебно.
Лошадь с биркой в ухе она для каких целей нужна?
Или другими словами до какой степени нужно лошадь довести чтобы она с такой идентификацией смирилась?
Как бы хотелось взять таки чистокровку в хорошей скаковой форме, продырявить ей правое ухо, вставить бирку и потом на зверя автора предложенной новации воссадить.
Смотришь, и новаций (вместе с авторами) поубавится.
Данные о последовательности ДНК зверька обязательная информация для внесения в ФГИС?
А если не знаешь нуклеотидных оснований всей цепочки у своей собаки то это уже нарушение правил?

Это сообщение было редактировано 4 раз. Последнее обновление произошло в 18/08/2016 06:31:25

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

До принятия правил ЕАЭС обсуждать национальные бессмысленно.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Max


Зарегистрирован: 21/08/2010 19:03:09
Сообщений: 322
Оффлайн

А меня больше всего учёт в ФГИС впечатлил
Oleg84


Зарегистрирован: 19/03/2016 15:57:21
Сообщений: 11
Оффлайн

"в) четвертый разряд заполняется заглавной буквой:
....
....
- R – в случае, если животное содержат для научных целей иных нежели племенная работа;"
29. Повторная идентификация животного не допускается.

Ситуация - у меня 100 собак и 300 кошек используются "для научных целей иных нежели племенная работа". Разведением не занимаемся. Новых животных закупаем у населения - значит закупать мы будем с буквами B; P; S; Но внутри организации буква должна быть R - животные содержащиеся у нас на момент ввода идентификации её и получат. После нескольких лет работы у нас, по возможности, мы ищем нашим животным добрые руки - R будет содержаться как домашний любимец. А другие буквы будут использоваться "для научных целей иных нежели племенная работа" И это всё при вживлённом чипе.
Такая же ситуация, наверно, будет и с "если животное содержат в качестве спортивного; циркового, для зрелищных целей, либо как предмет коллекционирования"

38. При учете животного (группы животных) в состав вносимых в ФГИС сведений в качестве обязательной информации входят:
a) данные о повторном маркировании (если проводилось),
b) данные об установлении диагноза на заразную болезнь,
c) данные об установлении диагноза на генетическую болезнь,
d) данные о вакцинации,
............
Для петов, насколько я понимаю, модулем сбора таких данных должен был быть Хориэт? А теперь в модуле учёта животных (присвоения номеров) - вноситься вся ветеринарная информация?

Я знаю как важен учёт и идентификация животных. Я думаю, что это должно быть онлайн, в облаке. В целом - идут верные шаги. Но, в таком виде, это приведёт к бардаку и неразберихе.
С уважением.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Уникальный номер не должен повторяться и представляет собой буквенно-цифровую последовательность, включающую арабские цифры от 0 до 9 и латинские буквы (заглавные и строчные), которая имеет следующий формат:
а) первые два разряда заполняются заглавными буквами – RU, показывающими, что животные подвергнуты учету в Российской Федерации;
б) третий разряд заполняется цифрой:
- (1) в случае, если животное подвергнуто индивидуальной идентификации и не подвергнуто групповой идентификации;
- (2) в случае, если животное подвергнуто групповой идентификации и не подвергнуто индивидуальной идентификации;
- (3) в случае если животное подвергнуто и групповой и индивидуальной идентификации;
в) четвертый разряд заполняется заглавной буквой:
- F – в случае, если животное выращивается с целью получения продукции, предназначенной в пищу людям, или продукции; предназначенной для медицинских целей,
- В – в случае, если животное содержат с племенной целью;
- Р – в случае, если животное содержат как домашнего любимца;
- S – в случае, если животное содержат как служебное;
- А – в случаях, если животное содержат в качестве спортивного; циркового, для зрелищных целей, либо как предмет коллекционирования;
- R – в случае, если животное содержат для научных целей иных нежели племенная работа;
- О – в случаях, если животное содержат с иной целью;
г) пятый, шестой и седьмой разряды заполняются последовательностью из цифр и строчных букв, указывающих на биологический вид животного (таблица соответствий приведена в Приложении 1 к настоящему Приказу);
д) восьмой-пятнадцатый разряды заполняются последовательностью цифр и заглавных и строчных букв, представляющей собой индивидуальный или групповой номер животного.
9. Уникальный номер предназначен для однозначного отождествления животного (группы животных) в течение всей его жизни (в течение всего времени существования группы животных).
10. Эмиссию уникальных номеров животных федеральный орган исполнительной власти в области ветеринарного надзора осуществляет посредством реализации соответствующей автоматической функции ФГИС в режиме реального времени в момент учета животного (группы животных).

Другими словами, любые идентификаторы (от выщипов и цифр краской на бочине до самых современных чипов) которые на сегодняшний день служат владельцам животных и обслуживающим их айболитам для идентификации совершенно не годятся. Переидентифицировать по новым правилам придется поголовно всех от деревенского поросенка Борьки чья кличка и есть единственный его идентификатор до суперпородистого собачика, который имеет официальный европаспорт, на международных выставках за границей проводит времени больше чем дома и был чипирован по евротребованиям в лучшей клинике Европы.
А еще будут их собратья из деревни Простоквашино и тысяч других деревень, сел и прочих населенных пунктов, которые вообще придерживаются мнения из известного мультфильма: "Усы, лапы и хвост — вот мои документы!"
Поколениями не удосуживаясь поставить на хвост печать.
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Интересно, а сколько в РФ неучтенных людей?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Радиочастотная идентификация (респондеры и транспондеры) о которых упоминается в проекте НПА с учетом предлагаемых требований не подходит под широко применяющийся во всем мире (и в РФ разумеется) стандарт ISO предусматривающий для RFID типа Read Only у животных пятнадцатизначный цифровой код с первыми тремя цифрами обозначающими код страны (643-РФ) контрольную цифру, трехзначный код производителя и индивидуальный номер идентификатора. Кроме того жестко вшитый производителем код не соответствует видению авторов с их идеей федеральной эмиссии. Значит эту информацию надо вводить в память транспондера в ручную.
С учетом предлагаемого новацией:
Информация, записываемая в респондеры и транспондеры, включат постоянно хранимую информацию, записываемую в ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) устройства таким образом, чтобы после изготовления устройства ее не возможно было переписать или удалить без разрушения устройства.
Информация, записываемая в респондеры и транспондеры, может, в зависимости от конструкции устройства, иметь обновляемую часть, записываемую в устройство таким образом, чтобы ее можно было дополнять, но не возможно было удалять без разрушения устройства. Уникальный номер средства маркирования записывается в ПЗУ устройства.

Следовательно Read Only как метка не катит. Только WORM (Write Once Read Many) или R/W (Read/Write). При чем RW-шка с устройством записи должны иметь особое программное обеспечение позволяющее федеральному распорядителю эмиссии уникальных номеров контролировать процесс, выявлять несанкционированное вторжение в идентификатор и при этом стоять везде, где выдаются эти номера. С учетом технического оснащения регионов и компграмотности в нашей стране полет на Марс с успешным возвращением идея более реальная и воплотимая в обозримом будущем.
Кроме того стандарт ISO придется учитывать при вывозе зверьков за пределы РФ, поскольку общепринятой практикой (Евросоюза в том числе) если микрочип не соответствует стандарту ISO 11784 или приложению A к стандарту ISO 11785 владелец или уполномоченное владельцем ответственное лицо во время контроля должен предоставить средства, необходимые для прочтения информации на микрочипе. Значит чип нашего стандарта должен читаться любыми ридерами чтобы не возить каждому владельцу еще и эту штуку или быть тем же самым.
Уникальная буквенно-цифровая последовательность метки довольно затратная идея, по пути которой не пошли даже богатенькие европейцы. Или авторы проекта уже в предвкушении откатных барышей потирают руки прикидывая размеры контрактов под новацию с крупнейшими RFID-производителями типа Bayer AG.
Или поручим все Сколково? Российские нанотехнологии рулят!

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Oleg84 wrote:"в) четвертый разряд заполняется заглавной буквой:
....
....
- R – в случае, если животное содержат для научных целей иных нежели племенная работа;"
29. Повторная идентификация животного не допускается.

Ситуация - у меня 100 собак и 300 кошек используются "для научных целей иных нежели племенная работа". Разведением не занимаемся. Новых животных закупаем у населения - значит закупать мы будем с буквами B; P; S; Но внутри организации буква должна быть R - животные содержащиеся у нас на момент ввода идентификации её и получат. После нескольких лет работы у нас, по возможности, мы ищем нашим животным добрые руки - R будет содержаться как домашний любимец. А другие буквы будут использоваться "для научных целей иных нежели племенная работа" И это всё при вживлённом чипе.
Такая же ситуация, наверно, будет и с "если животное содержат в качестве спортивного; циркового, для зрелищных целей, либо как предмет коллекционирования"

38. При учете животного (группы животных) в состав вносимых в ФГИС сведений в качестве обязательной информации входят:
a) данные о повторном маркировании (если проводилось),
b) данные об установлении диагноза на заразную болезнь,
c) данные об установлении диагноза на генетическую болезнь,
d) данные о вакцинации,
............
Для петов, насколько я понимаю, модулем сбора таких данных должен был быть Хориэт? А теперь в модуле учёта животных (присвоения номеров) - вноситься вся ветеринарная информация?

Я знаю как важен учёт и идентификация животных. Я думаю, что это должно быть онлайн, в облаке. В целом - идут верные шаги. Но, в таком виде, это приведёт к бардаку и неразберихе.
С уважением.


По Вашему вопросу относительно номеров Ваших многочисленных собак и кошек: указывается номер, присвоенный при первичном учете и далее он не меняется. Однако, при вторичном учете вносятся записи о новой цели содержания. Таких записей может быть множество и все они сохраняются в системе.
Да, Хорриот для клиндиагностики и осмотров, Веста для лаб.диагностики и т.д.
Насчет бардака: трудностей пускового периода ни кто не отменял, но бардака не будет.
Юный

[Avatar]

Зарегистрирован: 08/05/2013 15:53:00
Сообщений: 634
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Oleg84 wrote:"в) четвертый разряд заполняется заглавной буквой:
....
....
- R – в случае, если животное содержат для научных целей иных нежели племенная работа;"
29. Повторная идентификация животного не допускается.

Ситуация - у меня 100 собак и 300 кошек используются "для научных целей иных нежели племенная работа". Разведением не занимаемся. Новых животных закупаем у населения - значит закупать мы будем с буквами B; P; S; Но внутри организации буква должна быть R - животные содержащиеся у нас на момент ввода идентификации её и получат. После нескольких лет работы у нас, по возможности, мы ищем нашим животным добрые руки - R будет содержаться как домашний любимец. А другие буквы будут использоваться "для научных целей иных нежели племенная работа" И это всё при вживлённом чипе.
Такая же ситуация, наверно, будет и с "если животное содержат в качестве спортивного; циркового, для зрелищных целей, либо как предмет коллекционирования"

38. При учете животного (группы животных) в состав вносимых в ФГИС сведений в качестве обязательной информации входят:
a) данные о повторном маркировании (если проводилось),
b) данные об установлении диагноза на заразную болезнь,
c) данные об установлении диагноза на генетическую болезнь,
d) данные о вакцинации,
............
Для петов, насколько я понимаю, модулем сбора таких данных должен был быть Хориэт? А теперь в модуле учёта животных (присвоения номеров) - вноситься вся ветеринарная информация?

Я знаю как важен учёт и идентификация животных. Я думаю, что это должно быть онлайн, в облаке. В целом - идут верные шаги. Но, в таком виде, это приведёт к бардаку и неразберихе.
С уважением.


По Вашему вопросу относительно номеров Ваших многочисленных собак и кошек: указывается номер, присвоенный при первичном учете и далее он не меняется. Однако, при вторичном учете вносятся записи о новой цели содержания. Таких записей может быть множество и все они сохраняются в системе.
Да, Хорриот для клиндиагностики и осмотров, Веста для лаб.диагностики и т.д.
Насчет бардака: трудностей пускового периода ни кто не отменял, но бардака не будет.


Николай Анатольевич, есть вопрос от знакомых которые занимаются чипированием в частной клинике.
На сегодняшний день у них есть определенный вид чипов и считывающих устройств, естественно кодировка там своя.
Вот в чем вопрос - будет ли необходимость менять чипы под какие то определенные и соответственно считывающие устройства, либо будет возможность использовать текущее оборудование, но с обязательным переносом информации в ФГИС.

Сам то прочитав документ, не увидел ограничений по использованию различного оборудования, но хотелось бы услышать правильный ответ от Вас.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Николай Власов wrote:предлагаем обсудить проект правил по идентификации животных, размещенный Минсельхозом России.

Вот и обсудили .....
По обсуждению видно как эта тема интересна топикастеру.
Зачем тогда поднимать? Зачем обсуждать?
Впрочем, даже бурные обсуждения проектов НПА на форуме к принятым в последствии документам как правило отношения не имеют. Поскольку никак не влияют на создание или изменение этих документов.
Это печальное правило видимо вскоре в очередной раз подтвердиться новой регистрацией в минюсте.
Ну подпишут и ладно. От нас не зависит.
Но зачем тогда выносить на обсуждение?
Зачем?

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

vet.ngs wrote:
Николай Власов wrote:предлагаем обсудить проект правил по идентификации животных, размещенный Минсельхозом России.

Вот и обсудили .....
По обсуждению видно как эта тема интересна топикастеру.
Зачем тогда поднимать? Зачем обсуждать?
Впрочем, даже бурные обсуждения проектов НПА на форуме к принятым в последствии документам как правило отношения не имеют. Поскольку никак не влияют на создание или изменение этих документов.
Это печальное правило видимо вскоре в очередной раз подтвердиться новой регистрацией в минюсте.
Ну подпишут и ладно. От нас не зависит.
Но зачем тогда выносить на обсуждение?
Зачем?



Ну как зачем? чтобы орфографические ошибки исправили
Сами же загнобили автора, а потом удивляетесь.
После Ваших комментариев к проектам у благородного автора только один путь- подать в отставку с предложением Вашей кандидатуры.
Но этого он сделать не может....
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Предлагалось обсудить. Вот и купились.
На самом деле почти 100% имеющихся на рынке РФ радиочастотных идентификаторов применяющихся в обсуждаемой сфере имеют конструктивной особенностью именно свойство R/O (только для считывания) и имеют исключительно масочную память, в которую ID вводится производителем и в процессе эксплуатации ее никак не изменить, в том числе и распорядителем эмиссии уникальных номеров (как себя гордо не величай). Правила вовсе не учитывают сложившуюся в РФ практику идентификации и принятые у соседей и цивилизованного зарубежья принципы.
Теперь к практике. Основным препятствием к поголовному чипированию животных является вовсе не предрассудок о фатальной вредности чипов или излучений от них (поскольку в практике для идентификации животных активные RFID системы с встроенными источниками питания не используются). Главным является стоимость чипа в купе с процессом его введения в организм. При вопросе цены начиная с тысячи рублей для многих владельцев такая услуга идентификации становится малодоступной.
Хотелось бы узнать у автора проекта в какую ориентировочную сумму будет укладываться идентификация животных транспондерами с Wrom или R/W метками (наличие пользовательской перезаписываемой энергонезависимой памяти) с учетом стоимости соответствующих считывателей с интерфейсом для внесения информации в идентификатор и программного обеспечения для машин лиц производящих саму идентификацию.
Еще интересно понять, почему автор проекта ориентируясь на стандарт ISO 3166 при учете кода страны (применяемый в том же ISO 11784/11785) ориентировался на двухбуквенный ISO 3166-1 alpha-2 (не используя возможности данного стандарта учитывать коды административных образований внутри государства) и не использовал широко применяющийся большинством производителей R/O - ISO 3166-1 numeric?

После Ваших комментариев к проектам у благородного автора только один путь- подать в отставку…

В должностные обязанности Уважаемого автора «обсуждаемой» новации вовсе не входит нормотворческая деятельность в сфере непосредственно не связанной на прямую с процессами надзора (нахлобучки). Это всего- лишь обычное хобби. Хотя порой и не такое безобидное как коллекционирование марок, разведение на своем огороде капусты или верховые прогулки по полям-лесам. Вне зависимости от конечных результатов увлечения действительных оснований думать об отставке у благородного автора определенно нет никаких.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 14/09/2016 21:43:17

Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team