Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Приказ Минсельхоза России № 589 от 27.12.2016  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

danver wrote:
очень_злой_ветсанэксперт wrote:Николай Анатольевич, сейчас меркурий позволяет оформлять сертификаты в виде "братской могилы" это является критической ошибкой, не критической или это допустимо?


Тоже волнует этот вопрос. Если от поставщика приходит продукция "братской могилой" с единым весом, то при оформлении учетного ВСД в Меркурии мы должны "оптом" занести эту продукцию в Журнал продукции, а потом именно это оптовое наименование и отписывать нашим клиентам.


Что вы имеете в виду под "братской могилой"? использование групп ТН ВЭД верхних двух уровней или что-то иное?
danver

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/01/2017 09:57:22
Сообщений: 36
Оффлайн

Николай Власов wrote:
danver wrote:
очень_злой_ветсанэксперт wrote:Николай Анатольевич, сейчас меркурий позволяет оформлять сертификаты в виде "братской могилы" это является критической ошибкой, не критической или это допустимо?


Тоже волнует этот вопрос. Если от поставщика приходит продукция "братской могилой" с единым весом, то при оформлении учетного ВСД в Меркурии мы должны "оптом" занести эту продукцию в Журнал продукции, а потом именно это оптовое наименование и отписывать нашим клиентам.


Что вы имеете в виду под "братской могилой"? использование групп ТН ВЭД верхних двух уровней или что-то иное?


Это "колбасные изделия, копчености, мясо куриное в тушках, п/ф, субпродукты, пельмени, жиры жив. пищ. птичьи охл., зам."
Jurist_NN

[Avatar]

Зарегистрирован: 07/09/2015 10:41:54
Сообщений: 48
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Сергей Л wrote:Николай Анатольевич, здравствуйте. Департамент ветеринарии Ульяновской области ЗАПРЕЩАЕТ ветеринарным врачам принимать документы, оформленные в Меркурии(Димитровград точно). Как Вы можете прокомментировать данный запрет?


Наверное это следствие закрытой черепно-мозговой травмы у кого-то из руководства госветслужбы этой области.


Прискорбно, Николай Анатольевич, что такие высказывания, на грани оскорблений, позволяете на общем ресурсе.
Может, Вам последовать примеру Мартена Фуркада?

"Французский биатлонист Мартен Фуркад удалил саркастический комментарий, который он оставил под поздравительным постом Союза биатлонистов России (СБР), опубликованным в соцсети Instagram.

Представители СБР поздравили российского биатлониста Александра Логинова с 25-летием и перечислили список его заслуг.

В свою очередь, Фуркад написал, что Логинов может гордиться «главным трофеем» — двумя годами дисквалификации за ЭПО, передает РЕН ТВ.

Позже пользователи Instagram оставили свои критичные комментарии в адрес Фуркада, который был вынужден удалить свою запись."
ссылка на источник http://izvestia.ru/news/661488


Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Jurist_NN wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Л wrote:Николай Анатольевич, здравствуйте. Департамент ветеринарии Ульяновской области ЗАПРЕЩАЕТ ветеринарным врачам принимать документы, оформленные в Меркурии(Димитровград точно). Как Вы можете прокомментировать данный запрет?

Наверное это следствие закрытой черепно-мозговой травмы у кого-то из руководства госветслужбы этой области.

Прискорбно, Николай Анатольевич, что такие высказывания, на грани оскорблений, позволяете на общем ресурсе.


Вы на место моего учителя метите? Или духовника? Напрасно. Не нравится что я пишу - не читайте.
У нас тут довольно свободный форум: хамство не приветствуется, а при злоупотреблении им участник удаляется. Сарказм, юмор и критика не только не пресекаются, но и приветствуются. И это общее правило: было бы очень странно, если бы сарказм, например в мой адрес, допускался, а, например мой сарказм в адрес кого-то другого, не допускался, не правда ли?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 02/02/2017 09:03:59

Иван37


Зарегистрирован: 27/01/2017 14:20:39
Сообщений: 35
От: БГУ Ивановской области "Ивановская городская СББЖ"
Оффлайн

Добрый день!
Уважаемый Николай Анатольевич, разъясните пожалуйста раз и навсегда, вопрос собственно говоря не новый но наболевший, кто же все таки обязан "гасить" эВСД, на конечных точках реализации ХС-ы либо Госветы, кто в свою очередь имеет право такого "Гашения" ХС-ы либо Госветы? И при мероприятиях по надзору проверяющий орган укажет как нарушение, непогашенный эВСД, так как данный сертификат согласно вышеуказанного приказа должен "гаситься" в течении 1 дня. На какие правила юридически опираться во избежании административного делопроизводства?
Заранее благодарю за ответ.
[Email]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

danver wrote:
Николай Власов wrote:
danver wrote:
очень_злой_ветсанэксперт wrote:Николай Анатольевич, сейчас меркурий позволяет оформлять сертификаты в виде "братской могилы" это является критической ошибкой, не критической или это допустимо?


Тоже волнует этот вопрос. Если от поставщика приходит продукция "братской могилой" с единым весом, то при оформлении учетного ВСД в Меркурии мы должны "оптом" занести эту продукцию в Журнал продукции, а потом именно это оптовое наименование и отписывать нашим клиентам.


Что вы имеете в виду под "братской могилой"? использование групп ТН ВЭД верхних двух уровней или что-то иное?


Это "колбасные изделия, копчености, мясо куриное в тушках, п/ф, субпродукты, пельмени, жиры жив. пищ. птичьи охл., зам."


Считаете, что уже пора прикрыть эту возможность? Мы, вообще-то планировали ее на пусковой период оставить.

Дело в том, что в большинстве субъектов Российской Федерации госветы продолжают брать деньги в зависимости от ЧИСЛА оформленных ВСД (без разницы каких - бумажных или электронных) - гуляют, ребята, напоследок. Счастливых исключений пока не много. В частности, я слышал такое определение от ХСов в адрес наших Новосибирских коллег: "это святая ветслужба - деньги берут строго по договорам ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от числа оформляемых сертификатов".

Ряд ветслужб субъектов РФ состоят в сговоре, которым дирижирует одна структурка, которая нам известна, но которую в публичной плоскости я не назову во избежание ненужных разбирательств. Сговор составлен с целью противодействия электронной сертификации.

Один из используемых приемов состоит в том, что на бумаге они соглашаются оформлять братскую могилу (т.е. один сертификат на много видов продукции) и берут за нее денег как за один сертификат. А в электронном виде оформляют столько сертификатов, сколько положено, и деньги берут ЗА КАЖДЫЙ.

Второй из используемых приемов состоит в том, что некоторые ветслужбы отказываются принимать продукцию в сопровождении эВСД. ХСы боятся открыто им противодействовать и жаловаться на них. Мы, не получая обращений не можем инициировать в отношении нарушителей контрольных мероприятий. Такая вот омерта получается.

В целом это сильно тормозит переход на электронную сертификацию, поскольку демотивирует ХСов.

Ряд хозсубъектов ко мне шепотом обращались с просьбой оставить братские могилы до момента пока заработает аттестация негосветов, что мы и сделали. Начнется аттестация - мы эту возможность уберем, только не сразу, а сначала ограничим возможности 3-м и 4-м уровнем справочника, затем перейдем на чистый 4-й.
Jurist_NN

[Avatar]

Зарегистрирован: 07/09/2015 10:41:54
Сообщений: 48
Оффлайн

Fritz wrote:
Николай Власов wrote:
Лесси wrote:
Сергей Л wrote:Николай Анатольевич, здравствуйте. Департамент ветеринарии Ульяновской области ЗАПРЕЩАЕТ ветеринарным врачам принимать документы, оформленные в Меркурии(Димитровград точно). Как Вы можете прокомментировать данный запрет?



Не знаю, как прокомментирует г-н Власов, но я готова аплодировать стоя. Нам бы их руководителей.


Аплодируйте на здоровье.
А может наоборот сделать? Не их руководителей к вам, а для вас всех, кто аплодирует, создать резервацию в Ульяновской, например, области и всех вас туда отправить? Как считаете: в прессе - слоган "Ульяновская область последний заповедник для противников технического прогресса в сфере ветеринарии, охраняется государством! Спешите посетить - их становится все меньше и меньше..."

Чему тут вообще можно аплодировать, если региональный орган исполнительной власти не исполняет приказы федерального? Отставки министров ждать глупо, а губернатор Ульяновской области единоросс и бывший работник УВД. Дальше продолжать?
Не могут они принять документы, вот и всё. Потому что ни компьютерной техники, ни людей подготовленных, ни интернета, ни даже розетки в нужном месте в нужное время нет, это я уверен по своему опыту. Имеющееся конкурентное преимущество ветслужба из-за таких руководителей реализовать не сможет, клиент уйдёт к аттестованному специалисту. С радостью, потому что ждать подтверждения заявок по полдня удовольствие не из дешёвых. А желающих аттестоваться нетрудно найти среди тех, кто закончил техникум/вуз, но работает не по специальности. Есть и технологи и экспедиторы и даже грузчики!
"Бил дед жабу, грозясь на бабу." Вы все знаете, кто виноват в ваших трудностях. Не г-н Власов, а ваши же руководители департаментов, которых нужно менять, так же как и тех, что выгребают бюджеты и не заботятся о техническом оснащении бюджетных учреждений. Им в мрачном Средневековье гораздо уютней чем вам и вы это знаете, дорогие уважаемые работники ветеринарной службы!


Может, все дело в том, что Меркурий ПОКА ЕЩЕ не ФГИС?
На местах региональные власти вовсе не отказываются работать в Меркурии, и даже оформляют в нем документы, но ПАРАЛЛЕЛЬНО требуют бумажные ВСД.
правильно делают. Власти Ульяновска всего-навсего действуют по ЗАКОНУ.

И не их вина (региональных властей) что Правительство не приняло документ, где Меркурию был бы придан статус ФГИС и указана ДАТА ВВОДА этой системы в эксплуатацию.

Нет ФГИС - нет в ЗАКОННОМ ПОРЯДКЕ оформленных ЭВСД.

А утверждения НА о том, что ФГИС была создана приказом РСХН аж в две тысячи ..надцатом году, и что Правительство постановлением 1140 узаконило Меркурий в качестве ФГИС, это его трактовка законов. Николай Анатольевич упорно пытается своим авторитетом придать своей позиции статус единственно правильной.

Почитайте, уважаемый Fritz, внимательно постановление 1140 и № 676 от 06.07.2015, где говорится:
2. Основанием для создания системы является:
а) обязанность органа исполнительной власти по созданию системы, предусмотренная нормативными правовыми актами;
б) решение органа исполнительной власти о создании системы с целью обеспечения реализации возложенных на него полномочий.

13. Основанием для ввода системы в эксплуатацию является правовой акт органа исполнительной власти о вводе системы в эксплуатацию, определяющий перечень мероприятий по обеспечению ввода системы в эксплуатацию и устанавливающий срок начала эксплуатации.

Обязанность РСХН по созданию возникла лишь в ноябре 2016 года. Как вы думаете, если бы Правительство посчитало, что уже созданный Меркурий должен быть ФГИС, то наверное, в ПП № 1140 не говорилось бы о создании и Правительство назвало Меркурий ФГИСом, а также, обратите внимание, указало бы адрес ресурса, где эта ФГИС размещена.
Может, когда вдумчиво ознакомитесь с этими документами, тогда вам будет понятнее позиция Ульяновской госветслужбы.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Иван37 wrote:Добрый день!
Уважаемый Николай Анатольевич, разъясните пожалуйста раз и навсегда, вопрос собственно говоря не новый но наболевший, кто же все таки обязан "гасить" эВСД, на конечных точках реализации ХС-ы либо Госветы, кто в свою очередь имеет право такого "Гашения" ХС-ы либо Госветы? И при мероприятиях по надзору проверяющий орган укажет как нарушение, непогашенный эВСД, так как данный сертификат согласно вышеуказанного приказа должен "гаситься" в течении 1 дня. На какие правила юридически опираться во избежании административного делопроизводства?
Заранее благодарю за ответ.


Добрый день.
Опираться юридически надо на правила сертификации (589-й Приказ МСХ). Они гласят, что эВСД должен быть погашен. Кто это делает не конкретизировано, но это должно быть сделано. Следовательно, гасить должен ХС или, если это предусмотрено его договором на обслуживание с госветслужбой, и если такой договор есть, - говетслужба. При проверке непогашенный сертификат, если подконтрольный товар получен, будет означать нарушение правил. Кто будет привлекаться к ответственности - см. предыдущее предложение. Кроме того, госветслужба должна осуществлять на подведомственной территории ветконтроль, в том числе за исполнением правил сертификации. Если ветслужба видит непогашенные эВСД, то должна реагировать. Если не реагирует, то не исполняет своих полномочий со всеми вытекающими.
danver

[Avatar]

Зарегистрирован: 19/01/2017 09:57:22
Сообщений: 36
Оффлайн

Николай Власов wrote:
danver wrote:
Николай Власов wrote:
danver wrote:
очень_злой_ветсанэксперт wrote:Николай Анатольевич, сейчас меркурий позволяет оформлять сертификаты в виде "братской могилы" это является критической ошибкой, не критической или это допустимо?


Тоже волнует этот вопрос. Если от поставщика приходит продукция "братской могилой" с единым весом, то при оформлении учетного ВСД в Меркурии мы должны "оптом" занести эту продукцию в Журнал продукции, а потом именно это оптовое наименование и отписывать нашим клиентам.


Что вы имеете в виду под "братской могилой"? использование групп ТН ВЭД верхних двух уровней или что-то иное?


Это "колбасные изделия, копчености, мясо куриное в тушках, п/ф, субпродукты, пельмени, жиры жив. пищ. птичьи охл., зам."


Считаете, что уже пора прикрыть эту возможность? Мы, вообще-то планировали ее на пусковой период оставить.


Ряд хозсубъектов ко мне шепотом обращались с просьбой оставить братские могилы до момента пока заработает аттестация негосветов, что мы и сделали. Начнется аттестация - мы эту возможность уберем, только не сразу, а сначала ограничим возможности 3-м и 4-м уровнем справочника, затем перейдем на чистый 4-й.



Отсюда можно сделать вывод, что оформлять сертификаты в виде "братской могилы" не является никакой ошибкой, и это допустимо? Спасибо за ответ!
Agnostik


Зарегистрирован: 02/02/2016 08:17:22
Сообщений: 412
Оффлайн

Про вопрос о ФГИС. Помнится, как то на сайте Роскомнадзора был размещен реестр всех зарегистрированных ФГИС (сейчас его там нет, зато размещено на его месте расплывчатое объяснение почему нет). Так вот. В этом реестре ФГИС "Меркурий" была. Еще "Аргус". И еще какая то. "Цербера" вот не было. Дата ввода в эксплуатацию у "Аргуса" вроде как 11 год, у "Меркурия" - 12 (могу ошибаться). Если кто то этот реестр найдет, может сам убедиться.
Agnostik


Зарегистрирован: 02/02/2016 08:17:22
Сообщений: 412
Оффлайн

Еще послание к НА как руководству РСХН. Пожалуйста, обратите внимание сотрудников пограничных пунктов контроля (их в первую очередь, но и остальных тоже) на нежелательность создания дублирующих поднадзорных, ибо и без них хватает такого добра. Администраторы ВУ не могут удалять дубли, созданные РСХН, видимо, по причине того, что сотрудники РСХН как оператора системы, стоят в иерархии выше (к сожалению, не в мастерстве). Поэтому пока просто переименовываем их творчество, чтобы людей не смущать. Подскажите им как пользоваться поиском по реестру, мастер-класс там какой нибудь проведите, чтоли.....
Геннадий ..


Зарегистрирован: 12/01/2017 11:30:10
Сообщений: 19
Оффлайн

Мысли в слух..
589 Приказ достаточно сырой и не проработанный..
Отработав месяц с ним начинаешь понимать, что он, как и многие ветеринарные нормы обсурден.
Если государство взяло на себя обязанности по эпизоотическому благополучию страны, то для чего не гос работникам отдавать выдачу документа подтверждающего эпизоотическое благополучие местности выработки продукции и ветеринарно-санитарное благополучие животноводческого сырья из которого оно выработано. Не проще ли просто упразднить ВСД в той части, где их должен сам себе выдавать ХС??!!

Перевозка "питов" без ВСД по РФ вобще фантастика. Сами работники Россельхознадзора (Краснодарский аэропорт) требуют, чтоб при перелете (в Новосибирск, Владивосток) была справка Ф-1 на собаку,мотивируя - аэропорт имеет международный статус (это типа попав в аэропорт я покинул РФ, а может за Уральскими горами не Россия матушка уже.. короче я так и не понял их логики)..

По 589 приказу я как владелец принадлежащей мне свиньи (питомца) могу поехать в район не благополучный по АЧС (я не буду знать что там АЧС.. объяснить эпизоотическое состояние местности планируемой поездки мне некому.. ВСД мне не нужно (589 закон позволяет).. и потом на посту карантинном ветеринарные специалисты будут долго ломать голову, как отчуждение провести и сколько выплатить компенсации за мою свинку супер племенную, купленную за 100 000 рублей.. такая же ситуация по бешенству плотоядных..

А корову я вообще могу по всей стране возить п.3 вет правил ВСД оформляется только при переходе права собственности, а для личного использования ВСД не нужны.. и погоню я гоном буренку (да хоть 100+500), из не благополучного по Бруцеллезу (КЧР), Лейкозу КРС, а страшнее будет если коровка ящуром переболела (осталась вирусоносителем) и попала в зону где Ящур не вакцинируют..) в Москву на свои 6 соток, для отгонного выпаса.. и нет оснований мне штраф выписать..

Перегон лошадей на отгонные пастбища с одного субъекта в другой практикуется постоянно, теперь есть законные основания не согласовывая гнать их как хочу.. Примеры знаю по перегону на сотни км от постоянного места содержания..

PS: Все перемещения с\х животных должно осуществляться под контролем госвет службы.. и только в купе с планируемыми ВП по идентификации и учета животных, могут создать эпизоотическое благополучие РФ.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 02/02/2017 14:25:50

Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

[quote=Agnostik]Про вопрос о ФГИС. Помнится, как то на сайте Роскомнадзора был размещен реестр всех зарегистрированных ФГИС (сейчас его там нет, зато размещено на его месте расплывчатое объяснение почему нет). Так вот. В этом реестре ФГИС "Меркурий" была. Еще "Аргус". И еще какая то. "Цербера" вот не было. Дата ввода в эксплуатацию у "Аргуса" вроде как 11 год, у "Меркурия" - 12 (могу ошибаться). Если кто то этот реестр найдет, может сам убедиться.[/quote]

Так точно, есть. Только как ФГИСы для обеспечения деятельности РСХН и только, а это, согласитесь, совсем не единая ФГИС о области ветеринарии, предусмотренная законом. Вот когда все божественные и не только продукты объеденят в одно целое и работающее, когда итоговое творение утвердят и запустят в эксплуатацию, вот тогда можно будет говорить о ФГИС в области ветеринарии, отвечающей требованиям закона, и в отдельную губернию никого ссылать не прийдётся и шоу из этого устраивать. А пока... Но тренироваться познать и покорить торгового бога попыток не оставим, руку набьём ко дню Д.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

[quote=Agnostik]Еще послание к НА как руководству РСХН. Пожалуйста, обратите внимание сотрудников пограничных пунктов контроля (их в первую очередь, но и остальных тоже) на нежелательность создания дублирующих поднадзорных, ибо и без них хватает такого добра. Администраторы ВУ не могут удалять дубли, созданные РСХН, видимо, по причине того, что сотрудники РСХН как оператора системы, стоят в иерархии выше (к сожалению, не в мастерстве). Поэтому пока просто переименовываем их творчество, чтобы людей не смущать. Подскажите им как пользоваться поиском по реестру, мастер-класс там какой нибудь проведите, чтоли.....[/quote]

Дайте, плз, конкретные примеры.
Agnostik


Зарегистрирован: 02/02/2016 08:17:22
Сообщений: 412
Оффлайн

в ЛС
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team