Россельхознадзор / Форум

Продажа домашних животных сегодня как-то выпадает из ветеринарного надзора. Животные в зоомагазинах находятся просто в удручающем состоянии, а продавцы, не имея соответствующих знаний, не в состоянии поставить диагноз и провести соответствующее лечение. В настоящее время большинство животных в нашу страну импортируются. Например, практически все аквариумные рыбы попадают к нам из Азии, где выращиваются в прудах! Вместе с экзотическими рыбками, птичками и другими животными к нам попадают и контаминирующие их организмы, некоторые из которых представляют опасность для жизни и здоровья человека, а другие при попадании в природную среду могут привести к эпидемиям среди диких видов или спровоцировать процессы сукцессии.
Сейчас человек покупает животное и узнает, что оно больное, только через несколько дней или недель, когда заболевание прогрессирует. В магазине продавцы списывают все это на покупателя, который неправильно покормил или что-то подобное, затем продают кучу лекарств, причем, не имея соответствующего образования: они по описанию клиента ставят заочный диагноз и продают чудо-лекарство, которое в большинстве случаев не помогает.
Я неоднократно пытался при покупке рыб для своего аквариума посмотреть ветеринарные документы, но мне их не предъявляли, находя множество объективных причин, ну а вет. справка на каждую рыбку не нужна – это же не корова)))
При обращении в контролирующие органы они также не нашли нарушений ветеринарного законодательства, возможно болезни рыбок, птичек и прочей живности в зоомагазинах для нашей зоны как раз не типичны и методик определение этой заразы там нет.
Отдельно можно отметить ФЗ-294, который для розничной торговли просто неприемлем. Если тот же зоомагазин предупредить заранее о проверке, они могут в короткие сроки избавиться от животных с явными признаками болезни на время проверок.
Считаю, что решение этой проблемы должно найти свое отражение в ветеринарном законодательстве. Пора прекратить издеваться над животными и покупателями, а также подвергать опасности население и окружающую среду.
Отсутствие должного контроля за розничной продажей растений и животных фактически сводит на нет все усилия по карантину, а также по ветеринарному и фитосанитарному контролю и представляют серьёзную опасность для существующих экосистем.

Игорь wrote:

Продажа домашних животных сегодня как-то выпадает из ветеринарного надзора. Животные в зоомагазинах находятся просто в удручающем состоянии, а продавцы, не имея соответствующих знаний, не в состоянии поставить диагноз и провести соответствующее лечение. В настоящее время большинство животных в нашу страну импортируются. Например, практически все аквариумные рыбы попадают к нам из Азии, где выращиваются в прудах! Вместе с экзотическими рыбками, птичками и другими животными к нам попадают и контаминирующие их организмы, некоторые из которых представляют опасность для жизни и здоровья человека, а другие при попадании в природную среду могут привести к эпидемиям среди диких видов или спровоцировать процессы сукцессии.
Сейчас человек покупает животное и узнает, что оно больное, только через несколько дней или недель, когда заболевание прогрессирует. В магазине продавцы списывают все это на покупателя, который неправильно покормил или что-то подобное, затем продают кучу лекарств, причем, не имея соответствующего образования: они по описанию клиента ставят заочный диагноз и продают чудо-лекарство, которое в большинстве случаев не помогает.
Я неоднократно пытался при покупке рыб для своего аквариума посмотреть ветеринарные документы, но мне их не предъявляли, находя множество объективных причин, ну а вет. справка на каждую рыбку не нужна – это же не корова)))
При обращении в контролирующие органы они также не нашли нарушений ветеринарного законодательства, возможно болезни рыбок, птичек и прочей живности в зоомагазинах для нашей зоны как раз не типичны и методик определение этой заразы там нет.
Отдельно можно отметить ФЗ-294, который для розничной торговли просто неприемлем. Если тот же зоомагазин предупредить заранее о проверке, они могут в короткие сроки избавиться от животных с явными признаками болезни на время проверок.
Считаю, что решение этой проблемы должно найти свое отражение в ветеринарном законодательстве. Пора прекратить издеваться над животными и покупателями, а также подвергать опасности население и окружающую среду.
Отсутствие должного контроля за розничной продажей растений и животных фактически сводит на нет все усилия по карантину, а также по ветеринарному и фитосанитарному контролю и представляют серьёзную опасность для существующих экосистем.

А еще через границу мухи, вороны, голуби и утки летают. И все без справок!!!! Даешь каждой утке по ветеринарной справке!!!!!!!!!!!!!!

Летает много чего, только эта живность не живет в одном помещении с людьми. Психологический фактор тоже сказывается, особенно на эмоциональных людях, которые могут и в депрессию впасть после гибели зверька.
Вообще считаю, что если продают животных, то они должны быть здоровы! Необходимо в законе прописать кто за этим следит и как.
Целесообразно, если продавать животных будут только лица, имеющие ветеринарное образование.

Николай Анатольевич, а что Вы думаете о розничной продаже животных? В частности о том, что написано в теме «зоомагазины» проблемы то есть и они не мифические а реальные

Игорь wrote:Николай Анатольевич, а что Вы думаете о розничной продаже животных? В частности о том, что написано в теме «зоомагазины» проблемы то есть и они не мифические а реальные

Проблема есть, я ее знаю.
И Вы совершенно правы и когда говорите о тесном физическом контакте пэтов с человеком и когда говорите об эмоциональной стороне дела. Тут и еще одна сторона имеется: права потребителя. Ведь если Вы купили телевизор или там утюг, а он через неделю поломался, то Вы что делаете? А тут что? Плюс я еще вижу кто и сколько и на что получает в этой сфере разрешений на ввоз. Половина всего что продается - чистая контрабанда. И откуда все это завозится часто вообще не понятно.
Основа всего этого безобразия - неправильно определяемая законом и понимаемая в обществе роль ветеринарии как части сельского хозяйства. А это ведь не так: ее роль много шире. Что мы и постараемся занормировать в законе, над котором работаем сейчас. Получится, нет - не знаю, но попробуем.

Эмоции и защита прав потребителей это важный момент, но утюг не имеет общих с человеком заразных болезней, а экзотический зверьки могут что угодно с собой принести. А продавцы, которые списывают проявления этой заразы на мутации, вообще не укладываются в логику здравого смысла.
Можно ли прописать в законе требования к магазинам и особенно продавцам, что бы там работали люди с вет. образованием, а не случайные лица. О карантинных мероприятиях и обязательном мониторинге тоже можно подумать т.к. никто не знает где их поймали или вырастили и какую заразу они могут нам принести.

Игорь wrote:Эмоции и защита прав потребителей это важный момент, но утюг не имеет общих с человеком заразных болезней, а экзотический зверьки могут что угодно с собой принести. А продавцы, которые списывают проявления этой заразы на мутации, вообще не укладываются в логику здравого смысла.
Можно ли прописать в законе требования к магазинам и особенно продавцам, что бы там работали люди с вет. образованием, а не случайные лица. О карантинных мероприятиях и обязательном мониторинге тоже можно подумать т.к. никто не знает где их поймали или вырастили и какую заразу они могут нам принести.

Если в Заоне пписать и про это, тогда он вообще никогда не будет принят.Стесняюсь спросить, а что такое пэты?

Коллеги, а подскажите пожайлуста, каким образом мне идентифицировать мелких грызунов, коих выписано по справке, например, 10-20 голов??? По окрасу, полу, особым приметам??? Я наверняка знаю, что под одну справку, зоомагазин продает их намного больше, чем указано. Бесспороно, это можно выявить при анализе бухгалтерских документов по приходу-расходу. Но кто наделил ветслужбу подобными полномочиямия? И позволит ли уровень знаний ветеринарных специалистов провести подобную проверку?
А как быть, если стоимость ветеринарная справка на партию, тех жу грызунов, больше, чем выручка владельцев от сдачи их в магазин. И это еще одна из причин, по которой животные поступают в магазин в обход ветеринарной службы.
Я думаю, что это должен быть п/законный акт, регламентирующий продажу животных в зоомагазинах. Помимо прочего, содержащий список необходимых исследований и обработок. Вопрос действительно актуальный, ибо сегодня мы действуем на собственный страх и риск, выдвигая требования неподкрепленные законодателем, но необходимые для профилактики антропозоонозов... Иногда, правда, фантазии некоторых не знают границ ....

Николай Стариков wrote:

Игорь wrote:Эмоции и защита прав потребителей это важный момент, но утюг не имеет общих с человеком заразных болезней, а экзотический зверьки могут что угодно с собой принести. А продавцы, которые списывают проявления этой заразы на мутации, вообще не укладываются в логику здравого смысла.
Можно ли прописать в законе требования к магазинам и особенно продавцам, что бы там работали люди с вет. образованием, а не случайные лица. О карантинных мероприятиях и обязательном мониторинге тоже можно подумать т.к. никто не знает где их поймали или вырастили и какую заразу они могут нам принести.

Если в Заоне пписать и про это, тогда он вообще никогда не будет принят.Стесняюсь спросить, а что такое пэты?

Это животные - компаньоны, т.е. животные, которых содержат без материальных целей (мясо, шерсть, молоко и т.д.).

Коллеги, а подскажите пожайлуста, каким образом мне идентифицировать мелких грызунов, коих выписано по справке, например, 10-20 голов??? По окрасу, полу, особым приметам??? Я наверняка знаю, что под одну справку, зоомагазин продает их намного больше, чем указано. Бесспороно, это можно выявить при анализе бухгалтерских документов по приходу-расходу. Но кто наделил ветслужбу подобными полномочиямия? И позволит ли уровень знаний ветеринарных специалистов провести подобную проверку?
А как быть, если стоимость ветеринарная справка на партию, тех жу грызунов, больше, чем выручка владельцев от сдачи их в магазин. И это еще одна из причин, по которой животные поступают в магазин в обход ветеринарной службы.
Я думаю, что это должен быть п/законный акт, регламентирующий продажу животных в зоомагазинах. Помимо прочего, содержащий список необходимых исследований и обработок. Вопрос действительно актуальный, ибо сегодня мы действуем на собственный страх и риск, выдвигая требования неподкрепленные законодателем, но необходимые для профилактики антропозоонозов... Иногда, правда, фантазии некоторых не знают границ ....

Я думаю в ветслужбе должны быть специалисты по анализу бухгалтерских документов нужно только наделить их такими полномочиями.
Сомневаюсь что бизнес у зоомагазинов плохо. Сейчас их открывается множество и они в погоне за прибылью совсем забывают о гуманном отношении к животным, а продать больного пэта намного выгоднее, потом же лекарство продать можно)))) Приведу пример из собственного опыта: решил я завести рыбок, пошел в магазин учитывая восторг от увиденного разнообразия наличие контаминирующих организмов не заметил. Прошла неделя, болезни прогрессировали и я все же их заметил. Пошел в магазин за лекарством, продавец заявила что я их неправильно покормил или выпустил из пакета в свой аквариум, а когда я им показал такую же рыбку в их аквариуме выяснилось что это вообще мутация)))
В некоторых странах к подобным вещам относятся очень серьезно, устанавливают как вновь привезенные виды могут повлиять на существующие экосистемы, каким вредителям или болезням они подвержены и какое они могут оказать влияние на людей и экосистемы. Думаю у нас необходимо внедрить подобную практику а так же обязательный карантин всех ввозимых животный. Я где-то встречал статью, в которой описывалось, как импортированный попугай наградил своих хозяев экзотической болезнью. Я думаю не нет необходимости ждать очередной эпидемии что бы принять конструктивные для защиты населения и экосистем нашей страны от экзотической заразы.

Необходимо в законе прописать кто за этим следит и как.
Целесообразно, если продавать животных будут только лица, имеющие ветеринарное образование.
Уважаемый Игорь! Существуют Правила продажи отдельных видов товаров,утвержденные Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года № 55. В статье 9 содерэжатсяправила продажи животных: "Информация о животных и растениях, предлагаемых к продаже, помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать их видовое название, сведения об особенностях содержания и разведения.
Продавец также должен предоставить информацию о:
номере и дате разрешения (лицензии) на добывание определенных видов диких животных, выданного в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
номере и дате разрешения на ввоз на территорию Российской Федерации определенных видов диких животных и дикорастущих растений, выданного компетентным органом страны-экспортера или иным уполномоченным на выдачу такого разрешения органом (в отношении ввезенных в Российскую Федерацию диких животных и дикорастущих растений, подпадающих под действие Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения, или конфискованных в результате нарушения указанной Конвенции);
номере и дате свидетельства о внесении зоологической коллекции, частью которой является предлагаемое к продаже дикое животное, в реестр зоологических коллекций, поставленных на государственный учет, выданного в установленном законодательством Российской Федерации порядке (в отношении диких животных, разведенных в неволе и являющихся частью зоологической коллекции).
79. Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих обязательным требованиям стандартов.
80 (в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
. Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указывается видовое название и количество животных или растений, наименование продавца, дата продажи, цена; сведения о номере и дате одного из документов, указанных в пункте 78 настоящих Правил (при продаже дикого животного или дикорастущего растения); оформленное в установленном федеральным органом исполнительной власти в области сельского хозяйства порядке ветеринарное свидетельство (ветеринарная справка), удостоверяющее, что животное здорово".
Если они устарели, нужно вносить поправки. Что касается ветеринарного врача, которому Вы предлагаете встать за прилавок, то покажите хоть одного врача, который окончил Академию Скрябина, а затем добровольно пошел в зоомагазин торговать рыбками. Это что-то из области фантастики.
Есть и еще один аспект,связанный с продажей товаров для животных. Год назад подкомитет по золобизнесу ТПП РФ обращался к Директору департамента ветеринарии МСХ с просьбой инициировать внесение дополнений в Постановление Правительства № 55. Цитирую: " В 2008 году в Торговую промышленную палату Российской Федерации и в Союз предприятий зообизнеса поступило 283 запроса из 34 субъектов Российской Федерации с просьбой разъяснить классификацию товаров для непродуктивных животных (собак и кошек, принадлежащих населению) в целях применения законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей в части обмена и возврата товаров надлежащего качества, как не подошедших по размеру, форме, габариту, фасону, расцветки или комплектации. За первый квартал 2009 года подобных обращений уже 158.
Обращения предпринимателей связаны с участившимися возвратами ранее приобретенных товаров для животных их владельцами. Как пример – возврат попон для собак и кошек (выполнены в виде платьев, комбинезонов, кепок и др,), чехлов на лапы (выполненных в виде ботиночек, кроссовок, сапожек и др.) , ошейников, намордников, корзин и ковриков для сна, сумок –переносок, мебели для животных, предметов санитарии ветеринарной.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года № 55 утвержден перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Прямое указание на товары для животных в этом перечне отсутствует, что позволяет потребителям зоотоваров относить принадлежности для содержания птиц и зверей к непродовольственным товарам, подлежащим обмену и возврату.
В то же время, товары для животных в процессе потребления имеют непосредственный контакт со слизистыми оболочками, кожным и (или) шерстным покровом животных и могут являться факторами передачи возбудителей особоопасных и карантинных заболеваний, в т.ч. общих для человека и животных.
По нашему мнению, непосредственный контакт товаров с открытыми участками тела животных и птиц, позволяет отнести товары для животных к товарам, аналогичным п.п. 1, 2, 4, 5 Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденного Постановлением Правительства от 19 января 1998 года № 55.
Неопределенность в отношении возврата или обмена ранее приобретенного товара для животных надлежащего качества создает угрозу распространения инфекционных заболеваний как среди животных (имущество граждан), принадлежащих населению, так и среди людей.
Руководствуясь вышеизложенным, прошу Вас обратиться с просьбой к руководителю Роспотребнадзора России г-ну Г.Г. Онищенко за разъяснением о недопустимости возврата и обмена ранее приобретенных товаров для непродуктивных животных, как потенциального источника распространения заболеваний, общих для человека и животных, в т.ч. карантинных и особоопасных". Однако ответа мы так и не получили.

Татьяна Ивановн, я видел этот документ. Вопрос в том выполняется ли он? Многие магазины дают покупателям документы, которые Вы перечислили? в лучшем случае что то одно.
А где работают выпускники Академии Скрябина? в настоящее время единицы выпускников с/х вузов работают по специальности!!! допустим, что к Скрыбинке это не относится, но у нас в стране множество других Вузов, выпускники которых торгуют на рынках или в магазинах (естественно не зоо) т.к. работы по специальность во многих регионах просто нет!!!

Неопределенность в отношении возврата или обмена ранее приобретенного товара для животных надлежащего качества создает угрозу распространения инфекционных заболеваний как среди животных (имущество граждан), принадлежащих населению, так и среди людей.

Мне кажется, что население в отличие от зоомагазинов за своими питомцами следит, а те кто этого не делает вряд ли будут покупать своей кошки или собачке различные комбинезоны и туфельки)))) и в этом случае как раз владельцам животных стоит беспокоится о том, нет ли заразы в этой одежке, ведь рядом с этими товарами находятся клетки с различной живностью, которая может содержать не только распространенные заболевания, но и что то экзотической......
Основываюсь на вышеизложенном считаю Ваши доводы не совсем уместны, лоббируют интересы бизнеса и направлены на ущемление прав потребителей!!! а так же их пэтов!

Игорь wrote:Татьяна Ивановн, я видел этот документ. Вопрос в том выполняется ли он? Многие магазины дают покупателям документы, которые Вы перечислили? в лучшем случае что то одно.
А где работают выпускники Академии Скрябина? в настоящее время единицы выпускников с/х вузов работают по специальности!!! допустим, что к Скрыбинке это не относится, но у нас в стране множество других Вузов, выпускники которых торгуют на рынках или в магазинах (естественно не зоо) т.к. работы по специальность во многих регионах просто нет!!!

Неопределенность в отношении возврата или обмена ранее приобретенного товара для животных надлежащего качества создает угрозу распространения инфекционных заболеваний как среди животных (имущество граждан), принадлежащих населению, так и среди людей.

Мне кажется, что население в отличие от зоомагазинов за своими питомцами следит, а те кто этого не делает вряд ли будут покупать своей кошки или собачке различные комбинезоны и туфельки)))) и в этом случае как раз владельцам животных стоит беспокоится о том, нет ли заразы в этой одежке, ведь рядом с этими товарами находятся клетки с различной живностью, которая может содержать не только распространенные заболевания, но и что то экзотической......
Основываюсь на вышеизложенном считаю Ваши доводы не совсем уместны, лоббируют интересы бизнеса и направлены на ущемление прав потребителей!!! а так же их пэтов!

Уважаемый Игорь. Вы не поняли, о чем была речь в предидущем посте. Речь шла о недопустимости обмена и возврата зоотоваров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, как неподошедших по размеру, цвету и т.д. По цвету - понятно, можно спорить. А вот как же основание - как неподошедшие по размеру.? Это означает, что чехлы на лапы или комбинезон были надеты на животное, произошел непосредственный контакт. А если у этого животного в латентной форме стригущий лишай, лептоспироз (основные партнеры в игре с пэтами наши дети), кокковые инфекции? А завтра предприниматель, принявший этот товар продаст его Вашему кобелю или коту? Вы сейчас рассуждаете как рядовой потребитель, который кроме как жрать и срать больше ничего не делает. А Вы подумайте над этой темой как ветеринарный врач, эпизоотолог, РСХНовец, основной задачей которого является защита всего животго от болезней, в т.ч. и общих для чеовека и животных. Защищая тупоголового потребителя с почти полным отсутсвием мозга (пришел домой - цвет не понравился, хапнул шмотку для суки, а пока шел домой сука потолстела и т.п.), Вы подвергаете опасности неограниченный круг добросовестных потребителей, коим, по всей вероятности сами и являетесь, создаете условия для ухудшения эпизоотической обстановки и активизируете пути передачи инфекций. То, что комерс сволочь, это известный факт в среде людей, приходящих на работу в 9.00 и уходящих в 17.00., а по пути с завода или учреждения заскакивающие в ближайший ларек за стопариком. И последнее: и для Колчановой Т.И. и для всех, кто это прочитает. Животное, любое - это ИМУЩЕСТВО, принадлежащее потребителю. Соответственно потребителем зоотоваров является потребитель, определение которого дано и в Правилах оказания платных ветеринарных услуг и в Законе о защите прав потребителя, это гражданин, т.е человек. И положения Правил продажи отдельных видов товаров вместе с приложениями в полной мере относятся и к товарам для животных. Так что, обмен и возврат зоотоваров, как неподошедших по размеру, форме, фасону, цвету и т.д. НЕДОПУСТИМ. Но попробуйте это объяснить потребителю, который орет возле прилавка, что ему ПОЛОЖЕНО. Ему то положено, а вот мне и Вам, следующим покупателям положено другое - приобрести товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества и не бывший в употреблении. Почему предприниматель должен подвергать риску нас с Вами по в силу свей неподготовленности в рамках эпизоотологии или нести прямые убытки из-за капризов потребителя, не думающего, что он покупает и для чего????
P.S.Если человек не знаком с проблемой изнутри, а судит о ситуации издалека, то это нормально для потребителя - гражданина. Но если об этой же проблеме и с этой же точки зрения говорит специалист, знакомый с хотя бы с основами эпизоотологии, патфизиологии, бактериологии - то грош цена этому специалисты. Игорь, освежите в памяти эпизоотологию, особенно пути передачи инфекции. Встаньте на позицию чиновника, основной задачей которого являются интересы государства, уйдите от мещанских взглядов люмпенпролетариата и оцените эту проблему как ветеринарный врач.

Уважаемый Николай, суть моего сообщения была в том, что сначала необходимо принять исчерпывающие меры по недопущению продажи больных животных, а затем уже решать подобные вопросы в порядке их значимости. А как же примерки в магазинах? некоторые покупатели приходят со своими пэтами и примеряют обновки

Да и собственно сам человек, когда обменивает свою одежду может подвергать не меньшей опасности других, у человека хотя и меньше наверное заразы но вероятность этого все таки есть. К сожалению я не могу оценить проблему как ветеринарный врач, тк имею только общее представление о происходящих процессах.

Игорь wrote:Уважаемый Николай, суть моего сообщения была в том, что сначала необходимо принять исчерпывающие меры по недопущению продажи больных животных, а затем уже решать подобные вопросы в порядке их значимости. А как же примерки в магазинах? некоторые покупатели приходят со своими пэтами и примеряют обновки Да и собственно сам человек, когда обменивает свою одежду может подвергать не меньшей опасности других, у человека хотя и меньше наверное заразы но вероятность этого все таки есть. К сожалению я не могу оценить проблему как ветеринарный врач, тк имею только общее представление о происходящих процессах.

Трусы и носки, да и все нижнее белье надлежащего качества в магазинах для человека обмену и возврату не подлежит. Я согласен с тем, что можно принимать миски для собак и кошек, товары, которые можно подвергнуть дезинфекции без ущерба для самого товара. Но, так называемую одежду и обувь для собак, переноски из текстильных материалов, когтеточки и т.п. - категорическое нет. А потребители наслушаются рекламы адвокатских структу по утреннему телевидению в сериале "Адвокатские исптории" и искренне в это вертят

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору