Россельхознадзор / Форум

Как говорится, за спрос денег не берут, попробую.
Уважаемый Евгений Анатольевич!
Я владелец небольшого частного хозяйства по разведению овец и коз - энтузиаст увеличения породного разнообразия в РФ.
Два года назад я внесла залог за ост-фризских ягнят одной из племенных ферм в США. Все это время мне пришлось ожидать своей очереди, поскольку ягнят этой выдающейся молочной породы там не хватает на всех желающих. В России же их просто нет. Месяц назад мне сообщили, что моя очередь подошла и ягнята готовы. Я подала заявку в Аргус на ввоз 9 ягнят (6 овечек и 3 баранчика). Я подавала специально на 9 голов, т.к. ранее на форуме Россельхознадзора сообщалось, что ввоз до 10 голов частником не требует отправки за мой счет ветинспектора в страну, и, насколько мне известно, это так и было в последние два года. В результате разрешение на ввоз № 19593 от 03.04.2012 мне было дано, однако ветслужбой Московской области в него добавлено условие ввоза - выполнение требований указания от 19.05.06 №ФС-ЕН-2/4096, что значит, что меня все-таки обязывают оплатить поездку в США на 25 дней ветинспектора от Московской области для контроля за карантином и исследованиями животных. Я попыталась и не смогла найти объективные причины, с которыми может быть связана необходимость посылки ветинспектора в страну, эпизоотическая ситуация в которой значительно благополучнее, чем в РФ, не говоря уже о диагностических возможностях лабораторий США.
Смею предположить, что именно с Вашей позицией по этому вопросу, как с недавнего времени и.о. гл.ветинспектора РФ, связан возврат к прежним, не использовавшимся в последние два года, правилам ввоза мелких партий животных частниками. Буду очень благодарна, если Вы разъясните нынешнюю позицию Россельхознадзора по этому вопросу, чтобы мы могли учесть ее в своей будущей работе и планах. Существует ли максимальное количество голов овец и коз, которое можно ввезти из такой благополучной и продвинутой в вопросах ветнадзора и ветеринарии страны, как США, не оплачивая поездку туда российского ветинспектора? И если существует, то каково оно?
Обращаюсь также к Вам с просьбой разъяснить мне, в каких нормативных документах или законах сформулированы объективные критерии, которыми должен руководствоваться субъектовый ветеринарный инспектор, принимая решение о необходимости посылки ветинспектора в страну, и где с такими документами можно ознакомиться. Мне самостоятельно их найти не удалось.
Стоимость поездки ветинспектора многократно превышает стоимость всей партии ввозимых животных и является для нас неподъемной. Тем более, что для закупки ягнят и оплаты их доставки в РФ нам пришлось взять кредит в банке на 3 года под 15% годовых. Что же делать? Брать еще один кредит для оплаты путешествия ветинспектора? А обратного хода тоже нет, ведь животные уже оплачены. (Во, как нас поймали! Просто душа поет!?).
Применение указания от 19.05.06 №ФС-ЕН-2/4096 в отношении мелких частников - это практически запретительная мера, дискриминирующая покупку за рубежом племенных животных малыми частными хозяйствами. Считаю, что выданное мне разрешение является фактическим запретом, причем никак не обоснованным.
Буду благодарна за ответ.

Вопрос к и.о.гл.ветинспектора Непоклонову Е.А.

С тем же успехом можно попытаться поговорить с космическим вакуумом...

Уважаемая Елена Ивановна, позвольте мне ответить на этот вопрос.
Россельхознадзор не возражает против ввоза мелких партий плем животных без карантинирования за рубежом под контролем госветврача.
В Вашем случае в адрес РСХН заявка на ввоз создана в ветупре Московской области с формулировкой "Ввоз после карантинирования представителем госветслужбы Московской области и визированием ветеринарного сертификата согласно указания Россельхознадзора № ФС-ЕН-2/4096 от 19.05.2006г."
Обжаловать действия ветслужбы субъекта можно обратившись в Минсельхоз Мос. обл. или Администрацию Мос.обл.
С уважением,

Уважаемый Максим Николаевич! Искренне благодарю Вас за ответ и разъяснение по этому поводу.
Попробую еще раз обратиться к областной власти, хотя ни на одно свое обращение я оттуда ответа никогда не получала.
Вчера в ответ на мои отчаянные вопли в интернете о ситуации с ягнятами, одна коллега по клубу козоводов сообщила мне, что получила на днях разрешение на ввоз 7 голов в Московскую область из США и у нее там НЕТ требования № ФС-ЕН-2/4096 от 19.05.2006г.
Теперь начинаю понимать, что видимо, только мне такой персональный "почет" от Мособлветслужбы. Что тут скажешь!
Жалко времени, которое уходит на все эти "хороводы" с заявками, бумажками, поездками, особенно сейчас, когда еле успеваешь поворачиваться с окотами, окозами, прививками и пр. Ведь каждый раз приходится отрываться от хозяйства на целый день.
Казалось бы, Аргус сделали и запустили, чтобы быстрее, легче, объективнее все шло, ан нет, и тут .... И дело ведь не в том, что кто-то выдвигает или не выдвигает необоснованные требования, а в том, что НИГДЕ и НИКАКИМ ОБРАЗОМ основания для принятия решения не регламентированы. Ну, а раз каждый на своем месте царь, так и царит!Или те, кто за его спиной.

Подайте еще одну или несколько заявок в Аргус. Судя по всему есть хороший шанс получить несколько РАЗНЫХ разрешений.

Свобода выбора

PS Я серьезно.

capri wrote:Попробую еще раз обратиться к областной власти

А Вам реквизиты доступа в Аргус не дают или Вы сами не хотите составлять заявление в Россельхознадзор?

[древний], спасибо за совет!
Сделала уже. Жду!
И что же за "чудесная" система! Вот он образец русского законотворческого "гения": сотрудники госструктуры (по закону!) сами решают, нужен ли одному из них от меня бонус в виде бесплатной месячной поездки в США, и принятие этого решения никак не регламентируется! Хоть бы для вида передали эту функцию кому-то другому или обязали бы нацарапать что-нибудь о "сложной эпизоотической обстановке".
С правовой точки зрения и то, как организована эта поездка ветинспектора, на мой взгляд, сплошное "ковыряние в носу".
Для начала я ДОЛЖНА написать заявление с ПРОСЬБОЙ послать ветеринара за мой счет! Т.е. сначала приговорят, а потом даже розгу тебе не протянут, сама заготовь, сама замочи, да и сама себя выпори!
Визу в США ветслужба ветинспектору не оформляет, и чтобы ее сделать, я должна просить хозяев фермы в Америке его "пригласить". А если они его не хотят приглашать, что делать? И почему его приглашает не USDA или APHIS по просьбе нашей ветслужбы? Непонятно. Американцев ведь давно приучили бояться проявлений нечестности и ко всяким "как будто бы приглашаете" они очень настороженно относятся.
Дальше. В командировку от ветслужбы его не отправляют, потому что, видимо, тогда возникнет вопрос о ее оплате ветслужбой. Ветеринару оформляют отпуск за свой счет и одновременно решением ветслужбы его наделяют инспекторскими полномочиями для поездки (!).
И вот, такой отпускник-инспектор (супер!) и осуществляет контрольные функции. Как такое возможно и принимается? Разве в отпуске полномочия сохраняются?
Ну а дальше, естественно, помимо оплаты дороги и гостиницы, еще и оплата питания и суточных, именно: и питания, и суточных. Это как? Вот бы нам на работе и питание оплачивали и зарплату выдавали!
Не имею юридического образования, но выглядит вся эта декорация, мягко говоря, странно. Да еще, если вспомнить, что животных в карантине стоит всего меньше 10 голов. И все лабораторные экспертизы присылаются в Москву еще ДО оформления ветсертификата.
Может, кто-нибудь прокомментирует из опытных людей.

Max wrote:

capri wrote:Попробую еще раз обратиться к областной власти

А Вам реквизиты доступа в Аргус не дают или Вы сами не хотите составлять заявление в Россельхознадзор?

Я сначала через облветслужбу подала, а когда увидела, что они (кстати, от моего имени и взяв с меня 800 руб) в заявке написали требование о контроле ветеринаром, их заявку делетировала, и уже самостоятельно в Аргус заново подала и документы отвезла. Так вот на стадии согласования с ними уже поданной мной заявки опять вставили требование о посылке ветеринара.

А, если вывозить по две штуки, как домашних животных?

Парнокопытных среди пэтов вроде бы нет. Хотя некоторые, возможно, так и делают. Тогда, наверное, нужны проплаченные каналы и здесь и там, чтобы привезти 2х "собачек ост-фризской породы".

отвлеченно

http://zzz-triz.blogspot.com/2011/02/214.html

Карточка №214 «Кролики – это не только ценный мех…»
ИСТОЧНИК:
Картотека А.Б.Селюцкого, Мастера ТРИЗ
Амнуэль П., «Карнавал задач»

СИТУАЦИЯ:
Кто не видел плюшевых игрушек? Надо полагать, нет таких. Но знаете ли вы, что в двадцатых годах в Германии была выведена порода кроликов Рекс с очень ценным мехом, напоминавшим плюш? Вывоз этих кроликов из Германии был строго запрещен. Но именно в те годы в Берлине был в научной командировке советский биолог А.С.Серебровский. Вернувшись домой, он-таки развел в СССР породу этих "секретных" кроликов, вывезя под носом у таможенников из Германии ценный генетический материал. И при этом не нарушил закона. Как это ему удалось?

СИСТЕМНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ:
Кролики Рекс должны пересечь границу, чтобы их можно было развести в Советском Союзе, и не должны её пересечь, чтобы не нарушить закон.

РЕШЕНИЕ:
Серебровский скрестил кроликов Рекс с другой породой, к вывозу не запрещенной. Кролики, которых он показал таможенникам, вовсе не были похожи на знаменитую породу. Но уже во втором поколении (а кролики размножаются быстро) все признаки породы Рекс проявились в полную силу. Фактически, скрестив провезенных кроликов, Серебровский получил чистую породу Рекс. Противоречие разрешено системным переходом: биолог провез ценных кроликов и в то же время не нарушил закона.

ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ПРИЕМ:
Точно не определен. Возможно, использованы в комплексе приемы дробления, объединения, посредника, применения композиционных материалов, системный переход 1В (вся система наделяется свойством С, а ее части – свойством анти-С).

КОММЕНТАРИЙ:
Красивое решение задачи из области биологии... и контрабандизма

КАТЕГОРИЯ:
ТРИЗ в биологии

Древний,
Еще 2 года назад, утомленная всеми этими бесплодными боданиями с ветеринарами по ввозу животных, решила ввезти несколько новых пород овец, купив эмбрионы, и подсадить здесь романовским маткам. Весь мир уже не возит племенных баранов, а возит эмбрионы. Нашла специалистов, которые смогут успешно провести подсадку, договорилась, подала на разрешение на ввоз эмбрионов. В ответ - отказ, мол, в РФ не сформулированы веттребования на ввоз эмбрионов овец. Затем вышли новые веттребования таможенного союза - в них никакого упоминания об эмбрионах овец. В начале 2012 г. написала в РСХНадзор письмо с просьбой разработать веттребования на этот предмет. Жду. Пока никаких вестей.
Я, конечно, большая поклонница великого генетика А.С.Серебровского, и его открытий, но ситуация, в которой мы живем сейчас обычной логике не поддается. Она - неразрешима a priori. Исходный посыл - неверен. Отсюда и все мелкие следствия, типа мы и веты и пр.

capri wrote:Древний,
Еще 2 года назад, утомленная всеми этими бесплодными боданиями с ветеринарами по ввозу животных, решила ввезти несколько новых пород овец, купив эмбрионы, и подсадить здесь романовским маткам. Весь мир уже не возит племенных баранов, а возит эмбрионы. Нашла специалистов, которые смогут успешно провести подсадку, договорилась, подала на разрешение на ввоз эмбрионов. В ответ - отказ, мол, в РФ не сформулированы веттребования на ввоз эмбрионов овец. Затем вышли новые веттребования таможенного союза - в них никакого упоминания об эмбрионах овец. В начале 2012 г. написала в РСХНадзор письмо с просьбой разработать веттребования на этот предмет. Жду. Пока никаких вестей.
Я, конечно, большая поклонница великого генетика А.С.Серебровского, и его открытий, но ситуация, в которой мы живем сейчас обычной логике не поддается. Она - неразрешима a priori. Исходный посыл - неверен. Отсюда и все мелкие следствия, типа мы и веты и пр.

как-нибудь найду популярную статью и пришлю Вам в личку.
В наши дни эмбрионы это вчерашний день. Можно заказывать через интернет и получать по почте геномы.

И здесь из них собирать то, что необходимо.
Я- за трансгенные организмы!
завтрашний день скачивать программы и распечатывать геномы дома.

дожить бы

При всем уважении и занятости нового И.О. главного госветинспектора, Николай Анатольевич ответил бы лично, а не заставил людей только додумывать мысли

capri wrote: Нашла специалистов, которые смогут успешно провести подсадку, договорилась, подала на разрешение на ввоз эмбрионов. В ответ - отказ, мол, в РФ не сформулированы веттребования на ввоз эмбрионов овец.

Вот и надо было подать в суд. И пусть доказывали бы , что разрешение выдавать запрешено ввиду того, что не сформулироны веттребования. Это не ваша проблема.
А зная, как судят наши суды, за 2 года до Конституционного бы добрались

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору