Россельхознадзор / Форум

Тема форума посвящена обсуждению Проекта "Ветеринарные требования при ввозе на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещению между сторонами декоративных гидробионтов". Пожалуйста, читайте, делайте предложения, замечания, комментарии.
В своих сообщениях придерживайтесь указанной темы. Сообщения, не связанные с темой форума, будут удаляться модератором.

Редакция № 1 от 23.08.2010 (pdf|doc).
Редакция № 2 от 25.03.2011 (pdf|doc).

На самом деле Россельхознадзор не думает в который раз о решении проблем - очередные документы представленные нашему вниманию кишат нелепостями начнем с первого перла - далее по мере анализа буду публиковать остальные резюме к изложенному.

Прерл номер 1 от поздней редакции:

"Запрещается ввоз на территорию таможенного союза: ядовитых рыб
семейств Tetraodontidae, Volidae, Diodontidae и Canthigasteridae, а также рыб,
содержащих биотоксины, опасные для здоровья человека (Ciguatera)."

Вносим вопросы:
Tetraodontidae ( информация о семействе по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Tetraodontidae ) - какой ожидается вред от ввоза данных рыб ?
Volidae - кто это такие - это семейство отсутствует в международном классификаторе - или он у меня устарел ?
Diodontidae и Canthigasteridae - эти семейства имеют те же вопросы что и по первому пункту

фраза " ... а также рыб, содержащих биотоксины ..." Каким образом устанавливать содержание биотоксинов ? На сколько мне известно, как специалисту в этой области, но накопление биотоксинов некоторыми видами коралловых рыб - это исключительная индивидуальная черта некоторых особей определенных видов.

Все приведенное в данном перле относится к потенциальной опасности только при употреблении в пищу ...

Это только начало анализа документа - даже при первом прочтении можно понять, что все сделано для того, чтобы почва для коррупции и вымогательства была благоприятной, а работа в этой сфере невозможной. Продолжаю анализировать документ.

Прерл номер 2 от поздней редакции:

"Декоративные гидробионты перед отправкой на территорию таможенного
союза в подлежат карантинированию в течение не менее 30 дней, во время
которого проводятся выборочные исследования гидробионтов на заразные
болезни (в соответствии со списком заразных болезней), к которым они
восприимчивы"

Вопросы:
к карантинированию в 30 дней - что должно обнаружиться за 30 дней - какие болезни рыб имеют такие инкубационые периоды ? Самы главный вопрос как быть при транспортировке личинки и малька сомов рода Loricaridae - которые за 30 дней могут несколько подрасти ? а так как после начала питания молоди этих рыб им нельзя устраивать голодовки предусмотренные для помещения в упаковочную тару (голодания нужны что бы избежать отравления рыб собственными экскрементами) - значит такая рыба становится автоматически не транспортабельна на ближайшие 4-7 месяцев в зависимости от вида.

вопрос к списку болезней:

Рыб:
– Фурункулез (Aeromonas salmonicida)- этот возбудитель свойственен исключительно для осетровых рыб - с какой стати его выявлять у рыб тропических?;
– Герпесвирусная инфекция карпов кои (Cyprinivirus spp.) - для непонятливых проясняю, перевод с латыни слова "Cyprinivirus" - вирус карпа, приставка "spp." - говорит о том, что он неидентифицирован - если вы требуете на него исследования - то огласите методику проведения такой диагностики? При этом сообщите стоимость идентификации вируса в России и главное стоимость таких научных изысканий? - на каком основании возникло требование такого исследования ? Огласите список акредитованных в России учреждений которые проводят такие исследования ?;
– Весеннея виремия карпа (Rhabdovirus carpio) Привожу выдержку из достаточно свежей докторской диссертации на предмет методики диагностики Рабдовирусов :"Очевидно, что выделение вируса традиционными вирусологическими методами от переболевших или устойчивых к заболеванию рыб, которые могут продолжительное время оставаться вирусоносителями, не представляется возможным. " с полным содержанием рукописи можно ознакомиться тут http://www.vector.nsc.ru/diss/popova.pdf ;
– Микобактериоз (Mycobacterium marinum, M. fortuitum) эти бактерии могут быть в наличии у одной особи в партии и отсутствовать у сотни - инкубационный период может составлять несколько лет и ни как не быть выявлен визуально, в сухой стадии могут сохранять жизнеспособность до трех лет - какую угрозу аквариумистике или человеку они могут нести если проявлять себя как патогенные могут только у ослабленных особей ? Эта бактерия может присутствовать даже в водопроводной воде и не нести ни какой угрозы здоровью человека и рыб, а вот исследования на наличие такой бактерии точно делается только путем прижизненного вскрытия 100% живых рыб из партии - какой смысл убивать рыб - потому, что Николай Анатольевич Власов так захотел ?;
– Ихтиофоноз (Ichthyophonus hoferi) и опять двадцать пять - нет научного заболевания возбудителя - просто грбковые гифы в полости рыб - установить их и идентифицировать не реально - но порезать рыбу на их предмет обязательно надо;
– Миксоспоридиоз (Myxozoa) У этой болезни патологоанатомические изменения не изучены. Диагноз основан на обнаружении возбудителей болезни в поражённых органах и тканях - зачем вскрывать и иследовать на это рыб у которых всё в порядке при визуальном осмотре.
– Микроспоридиоз (Microspora);
– Септические бактериозы, вызванные
антибиотикоустойчивыми микроорганизмами.

Таким образом мы видим, что соблюдая правила мы должны просто убить рыб - при этом всех и непонятно для чего - или это очередной путь создания почвы для вымогательства денег ?

Документ еще не весь переработан - почти в каждом его пункте есть предпосылки для того, чтобы зарыть Российскую аквариумистику - анализ продолжается ...

Все вопросы и комментарии основываются на личном опыте..
- Т.к. гибель гидробионтов происходит внезапно и самое главное-не всегда, считаю НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ заключать ПЛАТНЫЕ договора на утилизацию биологических отходов с аккредитованными предприятиями, т.к. мин норма вывоза биоматериала может накапливаться месяцами, а деньги за договор платятся просто за "печать" на документе т.е. "заплатить вперед за не предоставленную услугу". Проще всех погибших гидробионтов обеззараживать на карантинной базе и там же уничтожать, на что будет составляться акт.
- договор на проведение дератизации, дезинфекции и дезинсекции
помещения- данный договор то же платный и то же подразумевает под собой-"заплатить вперед за не предоставленную услугу". Проще делать разовые вызовы специалистов при регулярной дезинфекции аквариумов и др. емкостей для содержания гидробионтов.
- сертификаты соответствия на корма для декоративных гидробионтов; - многие специалисты самостоятельно делают кормосмеси для разных видов гидробионтов в которые входят продукты закупаемые в в розничных магазинах, как быть с этим??
- Покрытие стен и полов, а так же других поверхностей должно позволять
легко проводить влажную уборку и дезинфекцию.. - практически любое современное лакокрасочное покрытие стен, потолков, пола позволяет проводить дезинфекцию, а на практике "специалисты" из Вет.служб настоятельно рекомендовали сделать кафельное покрытие, что на площадь по "полу" 250-300 м.кв. выходило, ну очень не реально.. Как был быстро решен вопрос?? Догадайтесь с одного раза..
- В помещении карантина необходимо иметь специальные емкости с 4%-ным
раствором формальдегида для дезинфекции инвентаря.. - Очень правильное требование ,но,сейчас наука по дез. растворам ушла далеко вперед. Есть много кислородосодержащих препаратов, которые действуют эффективнее и не являются такими токсичными. Т.к. если я правильно помню, то над емкостью с р-ом формальдегидом должна быть отдельная вытяжная вентиляция..
- Сброс воды из емкостей в канализационную сеть должен осуществляться только после ее обеззараживания. Надо бы уточнить методы и способы..
- При проведении на предприятии карантинных мероприятий
(постановка/снятие с карантина, ветеринарные обработки) должен присутствовать
представитель государственной ветеринарной службы. прояснить его место и роль в данной процедуре.. И самое главное, а зачем?? Чем он может помочь??
-Основанием для снятия декоративных гидробионтов с карантина является клиническое благополучие партии декоративных гидробионтов, отсутствие
гибели отдельных особей, отрицательные результаты лабораторных
исследований, проведенных в аккредитованной государственной ветеринарной
лаборатории или научно-исследовательском учреждении в период
карантинирования. Один из самых "загадочных" пунктов.. Конкретно НЕ в Москве Вы много знаете специалистов ветеринаров-ихтиопатологов?? В Нижнем Новгороде я таких не нашел.. И не определены сроки проведения исследований..
- Ветеринарные мероприятия на предприятии должны проводится штатным
сотрудником, имеющим высшее или среднее ветеринарное образование... - Где КОНКРЕТНО готовят специалистов ветеринаров-ихтиопатологов?? для примера-в Нижегородской сельхоз академии ихтиопатология читается примерно 30 часов и рассматриваются только болезни прудовых рыб, а уж про болезни и паразитов тропиков там и не слышали. И как меня "заверили" в Ветуправлении по Нижегородской области, Ветуправлении по городу Нижний Новгород, в Лаборатории ГосНИИОРХ-"в радиусе 400-500км от Нижнего Новгорода таких специалистов НЕТ.." Да и те исследования, что я просил провести для привезенной рыбы проводятся в течении мин 7-10 дней, что для гидробионтов это не приемлемо.
Вот примерно так..
И ОСНОВНОЙ вопрос. Зачем городить все это, если во всем мире есть аналогичные документы. Т.е. многие страны десятки лет пользуются уже отработанными методиками. Можно взять за основу любой аналогичный документ в странах с аналогичными с нашей страной климатическими условиями и "добросовестно" списать. Страны, в которых возможна интродукция тропических гидробионтов, ставят более жесткие условия, но я не думаю, что сомы их Ю.Америки или карповые из Ю.В. Азии смогут жить на водных просторах Волги, Оки, Лены или Невы..

Теперь изучим вопрос о требованиях из той же новой редакции:

Требования к карантинным предприятиям временного содержания
декоративных гидробионтов и проведению карантина на территории
таможенного союза

Тут значится такой пункт:
" Ветеринарные мероприятия на предприятии должны проводится штатным
сотрудником, имеющим высшее или среднее ветеринарное образование. "

А как быть со специальностью ихтиолог, зооинженер-ихтиолог, ихтиопатолог, рыбовод, зооинженер-рыбовод, зоотехник или просто профильный специалист с наличием образования подтвержденного дипломом ... Или ветеринары считаются более опытными в вопросах рыбоводства, чем профильные специалисты ?

Каждое предприятие должно иметь пакет следующих документов:
– уставные документы предприятия;
– договор на проведение дератизации, дезинфекции и дезинсекции
помещения; - Зачем дератизировать и дезенсекцировать помещение в котором есть только вода - что там делать крысам и насекомым ? А вот методы которые в обязаловку прививают делать могут нанести вред ?
– договор об утилизации биологических отходов; про это писали выше - деньги берут а вывоз от 50 кг - это мне 50 лет собирать ?
– журнал клинического осмотра декоративных гидробионтов; ... в таком чудо журнале чего писать? "Посмотрел живы ... или посмотрел грустно смотрят "
– журнал проведения дератизации, дезинфекции и дезинсекции
помещения; Дезинфекция аквариумов производится параллельно с их биркованием, что бы не погубить рыбу случайно высадив не туда - зачем мне нужен журнал ? Те кто реально карантинируют рыбу - те просто вынуждены производить такую процедуру как дезинфекция - и бояться дезинсекций и деротизаций - иначе это просто деньги за бумажки.
– журнал дезинфекции емкостей (в произвольной форме) Уже писали - это просто путь поругать за журнал спросить денег в виде коррупционной емкости;
– журнал лечебно-профилактических обработок декоративных
гидробионтов (в произвольной форме)А вот такие записи ведет каждый уважающий себя аквариумист, который рыбу содержит ... только не для того, чтобы по ним отчитываться, а для сохранения своего поголовья;
– журнал контроля показателей качества и химического состава воды ... такой журнал точно не нужен - каждый знает какая вода течет у него из крана и как её преобразовать в нужную для гидробионтов ... и лично я считаю эту информацию коммерческой тайной ;
– журнал контроля микроклимата помещения производственной зоны а какое отношение микроклимат помещения имеет отношение к среде обитания гидробионтов ? считаю журнал бесполезным. ;
– сертификаты соответствия на корма для декоративных гидробионтов на многих базах корма готовят сами - их что сертифицировать ? на каком основании ? А если куплено пару тройку упаковок в магазине - то как быть ? ;
– утвержденные в установленном порядке инструкции по применению
лечебно-профилактических препаратов А в Российской Федерации есть такие инструкции ? Есть установленные и предписанные методы - Это исключительно личный опыт - и им точно делиться я не намерен ни с кем - он приобретается путем финансовых потерь в процессе осуществления деятельности. Каждый порядочный импортер имеет свой багаж знаний и исключительно использует эти знания для получения прибыли. .
– ветеринарные сопроводительные документы на партии декоративных
гидробионтов, находящихся на предприятии. ... такие есть если рыба ввезена законно ...

Должен осуществляться учет поступающих и реализованных животных.

А может еще кроме бухгалтерского учета и баланса, ключи от квартиры дать где деньги лежат ?

Россельхознадзор хочет возглавить налоговую инспекцию ?

Территория предприятия должна быть разделена на зоны (помещения,
комнаты) следующих назначений:
- административно-хозяйственного. - письменному столу необходимо отдельное помещение ? зачем ?
- производственного, где непосредственно размещаются аквариумы,
бассейны (далее – емкости) для содержания декоративных
гидробионтов, оснащенные системами жизнеобеспечения;
– хранения кормов; а чем морозильный ларь в одном из имеющихся помещений может помешать ?
- приготовления кормов; - корма готовим сами - с помощью мясорубки электрической, потом прячем её в шкаф - Вы предлагаете для мясорубки отдельную комнату выделить ?

Такие требования к помещениям, или не тем помещениям исталкованы неоднозначно - какая цель ? Просматривается та же ... разгул чиновничего беспредела

Покрытие стен и полов, а так же других поверхностей должно позволять
легко проводить влажную уборку и дезинфекцию (за исключением
административно-хозяйственной зоны).

На счет покрытия писали - такие неполадки с покрытиями устраняют за счет коррупционной емкости - знаем сталкивались

Параметры микроклимата в производственных помещениях должны
обеспечивать нормальную жизнедеятельность декоративных гидробионтов. На
предприятии должны функционировать системы водоснабжения, канализации,
вентиляции, энергоснабжения.
Отсутствие гигрометра послужило отказом в выдаче разрешения - для справки в помещениях в таких влажность всегда 100%

В помещении карантина необходимо иметь специальные емкости с 4%-ным
раствором формальдегида для дезинфекции инвентаря, который перед
использованием промывают в водопроводной воде.
Формальдегид вызывает цероз печени у сотрудников - а как с другими методами дезинфекции ?

Комплект инвентаря должен быть отдельным для каждой емкости,
промаркирован. Перемещение инвентаря между емкостями запрещается. Сброс
воды из емкостей в канализационную сеть должен осуществляться только после
ее обеззараживания.

Из инвентаря на таких базах только сачки - остальное например у меня на базе все стационарное - такое как сливы и фильтрация - но зачем мне 320 сачков если пересадка из аквариума в аквариум не возможна с использованием двух сачков - не проще заботится об их дезинфекции .... Любой импортер в этом заинтересован сам !!!

Используемая для емкостей вода должна иметь концентрацию:
– для пресноводных декоративных гидробионтов:
– растворенного кислорода не менее 6,0 мг/л;
– аммиака – не более 0,05 мг/л;
– нитрита-иона – не более 0,125 мг/л;
– нитрата-иона – не более 40 мг/л;
– рН – от 7,5 до 8,5 ед.;
– для морских декоративных гидробионтов:
– растворенный кислород не менее 5,5 мг/л;
– аммиака – не более 0,02 мг/л;
– нитрита-иона – не более 0,125 мг/л;
– нитрата-иона – не более 40 мг/л;
– рН – от 7,5 до 8,5 ед.

Для некоторых гидробионтов необходимы иные условия - а как быть с такими требованиями - особенно в значении pH

Плотность посадки декоративных гидробионтов не должна превышать 250-
300 г живой массы на 100 л воды.

А это заявление может носить криминальный характер -
Например клариевый сом может быть посажен с плотностью 30 кг на 100 литров воды - анабасовые рыбы дышащие атмосферным воздухом 50 кг на 100 литров воды ...
О каких 300 гр идет речь от куда такой норматив ?
Это с целью того, что на квадратном метре аренды стоимостью не менее 600 руб за кв метр можно держать 900 гр рыбы - Это так ? а каковы тогда затраты на лекарственные препараты и труд и расход воды
Какие обоснования такому нормативу ?
Например пираньи в момент засухи живут с плотностью 15-20 кг на 100 литров ... Почему их нельзя обрабатывать препаратами при таких плотностях посадок ?

Каждый вид декоративных гидробионтов, от определенного поставщика,
размещают в отдельной емкости, при этом каждый вид содержат отдельно.
Вынос (перемещение) карантинируемых декоративных гидробтонтов
животных (партий или отдельных особей) за пределы карантинного хозяйства,
возмездная или безвозмездная их передача физическим или юридическим лицам,
до завершения карантина и оформления соответствующих ветеринарных
сопроводительных документов категорически запрещена ....

ОЧЕНЬ ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ !!!

Будет очень замечательно если за нарушение сего будут отбирать разрешения на право ввоза ...
И будет очень замечательно если будут проверять это регулярно и в строгой форме - это очень здравая мысль !!!

Только бы она не стала почвой для коррупционных емкостей

Max Chumachenko wrote:
Главный вопрос к издателям данной редакции требований:
Как часто Вы питаетесь аквариумными рыбами?

Это только начало анализа документа - даже при первом прочтении можно понять, что все сделано для того, чтобы почва для коррупции и вымогательства была благоприятной, а работа в этой сфере невозможной. Продолжаю анализировать документ.

Саша, следите за этой темой: все посты с оценками подобными процитированной удаляйте из этой темы без предупреждения.

При проведении на предприятии карантинных мероприятий
(постановка/снятие с карантина, ветеринарные обработки) должен присутствовать
представитель государственной ветеринарной службы.
При поступлении декоративных гидробионтов на предприятие комиссионно
составляется акт постановки на карантин ввезенной партии декоративных
гидробионтов и по его завершению – акт о снятии карантина.
Минимальный срок карантина составляет 30 дней.

При проведении мероприятий представитель не нужен - ибо его придется прописать на базе в круглосуточном режиме ... Срок карантина 21 день является оптимальным - за этот срок можно всё выявить и вылечить ...
Специалист государственной ветеринарной службы нужен периодически - и проверить наличие рыбы на карантине не будет лишним.

Дело в том, что разок воспитав неродивых импортеров - факты нарушения карантина будут достоянием инспекций ... на регулярной основе.

Николай Анатольевич !
Если это форум, и обсуждается вопрос в открытом порядке. Обсуждается и понимание того, что написано в документе ...

Видимо Вы не совсем поняли, что я этим хочу сказать - проясню иначе .. документ который Вы поручили издать был написан по принципу ...
Залезли в интернет и набрали например запрос "Опасные рыбы" - не разобравшись внесли их в список
набрали "Параметры обитания рыб" - внесли их в документ
Залезли в общие требования к пунктам временной передержки - добавили в документ Микроклимат с дератизацией.

Но ни кто не пригласил специалиста и не вник в проблему ... Особенно в пунктах проведения анализов и предмета этих анализов.
Ни в одной стране мира такого нет - никто не убивает рыб.

Примите меры к контролю соблюдения сроков карантина и импортеры будут обязаны выпускать на внутренний рынок только качественный и здоровый товар.
Ни кто не подумает перенаселять карантинные аквариумы и возить больше чем может содержать на базе.

Это единственный верный путь.

Придумывать бредовые анализы точно не поможет ни контролю ни учету - их будут просто покупать и торговать рыбой с колеса - прямо у трапа самолета.

Max Chumachenko wrote:Николай Анатольевич !
Если это форум, и обсуждается вопрос в открытом порядке. Обсуждается и понимание того, что написано в документе ...

Видимо Вы не совсем поняли, что я этим хочу сказать - проясню иначе .. документ который Вы поручили издать был написан по принципу ...
Залезли в интернет и набрали например запрос "Опасные рыбы" - не разобравшись внесли их в список
набрали "Параметры обитания рыб" - внесли их в документ
Залезли в общие требования к пунктам временной передержки - добавили в документ Микроклимат с дератизацией.

Но ни кто не пригласил специалиста и не вник в проблему ... Особенно в пунктах проведения анализов и предмета этих анализов.
Ни в одной стране мира такого нет - никто не убивает рыб.

Примите меры к контролю соблюдения сроков карантина и импортеры будут обязаны выпускать на внутренний рынок только качественный и здоровый товар.
Ни кто не подумает перенаселять карантинные аквариумы и возить больше чем может содержать на базе.

Это единственный верный путь.

Придумывать бредовые анализы точно не поможет ни контролю ни учету - их будут просто покупать и торговать рыбой с колеса - прямо у трапа самолета.

Совсем другое дело. Только старайтесь не вопросы задавать, а предлагать конкретные нормы. Кстати, требования писали специалисты - не наши специалисты.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору