Россельхознадзор / Форум

древний wrote:

Диагност wrote:

древний wrote:

АМ wrote:

PF wrote:

Это приведет к частичной прозрачности деятельности ФГБУ... думаю это им не в радость выльется.

Вы о чем, уважаемый Древний? Заключение -документ строгой отчетности,номерной. а с некоторых пор - с голограммой - и тем паче.Что не прозрачно в склоняемых ФГБУ в плане выдачи заключений? И что изменит формирование этого документа в новом модуле Fitonadzor? Не сочтите за труд - поясните.

Непрозрачна технология рождения Заключения.
Если я ошибаюсь можете выложить пошаговую технологию? В разных вариантах для КС и ФС?

Клиент подает заявку на Заключение и предоставляет документы, подтверждающие "чистоту"груза - Свидетельство карантинной экспертизы или Протокол визуального осмотра.Они есть - Заключение оформляется. Если таковых не имеется, то - в случае экспортных партий - клиент переадресовывается в терупр, где уже инспектор отбирает образец от партии и с этикеткой терупра этот образец приходит в ФГБУ ,где после экспертизы на основании Свидетельства -по заявке- оформляется Заключение. Если партия не на экспорт, для осмотра партии и - при необходимости -отбора образца подается заявка на выезд специалиста ФГБУ, далее: если нет показаний для проверки на скрытую зараженность. специалистом после осмотра составляется Протокол визуального осмотра, если подкарантинная продукция может служить потенциальным источником латентной инфекции- отбирается образец,затем-экспертиза, Свидетельство,заявка на Заключение, само Заключение.

Мариана Арапчор wrote:Древний, - оптимизация это когда "по телефону можно делать все, кроме детей". )))
В соответствии с ТКМВ свидетельство о внесении записи о заявителе в Единый государственный реестр юридических лиц или Единый государственный реестр, свидетельство о постановке заявителя на учет в налоговом органе запрашивается от ФНС, а не от заявителя. Так?

с 01.10.2011 г. РСХН сам запрашивает документы в ФНС, пока непонятно как, это будет электронный запрос или почтовое отправление. Если электронный запрос, то например у меня с первого дня работы РСХН 01.06.2005 г. Интернета нет. и как я должен запрашивать эти сведения в ФНС, голубиной почтой?

Диагност wrote:
Клиент подает заявку на Заключение и предоставляет документы, подтверждающие "чистоту"груза - Свидетельство карантинной экспертизы или Протокол визуального осмотра.Они есть - Заключение оформляется. Если таковых не имеется, то - в случае экспортных партий - клиент переадресовывается в терупр, где уже инспектор отбирает образец от партии и с этикеткой терупра этот образец приходит в ФГБУ ,где после экспертизы на основании Свидетельства -по заявке- оформляется Заключение. Если партия не на экспорт, для осмотра партии и - при необходимости -отбора образца подается заявка на выезд специалиста ФГБУ, далее: если нет показаний для проверки на скрытую зараженность. специалистом после осмотра составляется Протокол визуального осмотра, если подкарантинная продукция может служить потенциальным источником латентной инфекции- отбирается образец,затем-экспертиза, Свидетельство,заявка на Заключение, само Заключение.

Рассмотрим экспорт.
1. Клиенту необходимо оформить ФС
2. Клиент обращается с заявкой на ФС в ТУ
3. В ТУ заявку не принимают ввиду отсутствия Заключения ФГБУ
4. Клиент идет в ФГБУ за Заключением
5. В ФГБУ Клиенту разъясняют необходимость заключения Договора и 100 % предоплаты
6. Выдают Клиенту типовой Договор и реквизиты ФГБУ
7. Отправляют в ТУ для проведения Досмотра
8. Клиент обращается с Заявкой на проведение Досмотра/отбора в ТУ
9. ТУ назначает Клиенту дату досмотра
10. ТУ и Клиент выезжают на досмотр, отбирают образец
11. ТУ и Клиент подписывают Акт (не везде так), ТУ оформляет этикетку к образцу
12. ТУ направляет образец в ФГБУ на экспертизу
13. Клиент заключает договор с ФГБУ, предоплачивает услуги ФГБУ
14. Клиент получает в ФГБУ Свидетельство
15. Клиент оплачивает Свидетельство в ФГБУ (получает Счет-фактуру)
16. Клиент подает заявку на в ФГБУ Заключение, прикладывает копию Свидетельства ФГБУ
17. Клиент получает Заключение ФГБУ
18. Клиент оплачивает заключение в ФГБУ (получает Счет-фактуру)
19. Клиент обращается с заявкой на ФС в ТУ, прикладывает Заключение ФГБУ
20. В срок установленный законом – 3 дня Клиент получает ФС

Я все корректно расписал?

Вариант экспорт «не в первый раз»
1. Клиент предоплачивает услуги ФГБУ
2. Клиент обращается с Заявкой на проведение Досмотра/отбора в ТУ
3. ТУ назначает Клиенту дату досмотра
4. ТУ и Клиент выезжают на досмотр, отбирают образец
5. ТУ и Клиент подписывают Акт (не везде так), ТУ оформляет этикетку к образцу
6. ТУ направляет образец в ФГБУ на экспертизу
7. Клиент получает в ФГБУ Свидетельство
8. Клиент оплачивает Свидетельство в ФГБУ (получает Счет-фактуру)
9. Клиент подает заявку на в ФГБУ Заключение, прикладывает копию Свидетельства ФГБУ
10. Клиент получает Заключение ФГБУ
11. Клиент оплачивает Заключение в ФГБУ (получает Счет-фактуру)
12. Клиент обращается с Заявкой на ФС в ТУ, прикладывает Заключение ФГБУ
13. В срок установленный законом – 3 дня Клиент получает ФС

vtb wrote:Если электронный запрос, то например у меня с первого дня работы РСХН 01.06.2005 г. Интернета нет. и как я должен запрашивать эти сведения в ФНС, голубиной почтой?

А как вы в "FITONADZORe" работаете без интернета? Вернее как работали пока живы были ИКРы???

лично мой пост не занимался оформлением ИКР

как всегда летим по срокам.
ТХМВ

табл. Б.1 срок внесения изменений в пр 163. - сентябрь 2011
табл. В. завершение всех работ по технической реализации услуги включая проведение тестирования, оформление проколов - 19.09.2011 г.
у нас пока молчат.

vtb wrote:лично мой пост не занимался оформлением ИКР

речь об оформлении АФК при ввозе с использованием ИКР....

Диагност wrote:
Клиент подает заявку на Заключение и предоставляет документы, подтверждающие "чистоту"груза - Свидетельство карантинной экспертизы или Протокол визуального осмотра.Они есть - Заключение оформляется. Если таковых не имеется, то - в случае экспортных партий - клиент переадресовывается в терупр, где уже инспектор отбирает образец от партии и с этикеткой терупра этот образец приходит в ФГБУ ,где после экспертизы на основании Свидетельства -по заявке- оформляется Заключение. Если партия не на экспорт, для осмотра партии и - при необходимости -отбора образца подается заявка на выезд специалиста ФГБУ, далее: если нет показаний для проверки на скрытую зараженность. специалистом после осмотра составляется Протокол визуального осмотра, если подкарантинная продукция может служить потенциальным источником латентной инфекции- отбирается образец,затем-экспертиза, Свидетельство,заявка на Заключение, само Заключение.

Вариант «с выездом ФГБУ, не в первый раз»
1. Клиент предоплачивает услуги ФГБУ
2. Клиент подает в ФГБУ с Заявку на Досмотр
3. ФГБУ назначает Клиенту дату Досмотра
4. Специалист ФГБУ выезжает к Клиенту. Досмотр. Отбор образца.
5. ФГБУ проводит экспертизу Образца
6. ФГБУ выдает Клиенту Протокол анализа и Свидетельство
7. Клиент оплачивает «выезд» и Свидетельство в ФГБУ (получает Счет-фактуру)
8. Клиент подает в ФГБУ Заявку на Заключение, прикладывает копию Протокола и Свидетельства ФГБУ
9. Клиент получает Заключение ФГБУ
10. Клиент оплачивает Заключение в ФГБУ (получает Счет-фактуру)
11. Клиент обращается с Заявкой на ФС/КС в ТУ, прикладывает Заключение ФГБУ
12. В срок установленный законом – 3 дня Клиент получает ФС/КС

Корректно?

PF wrote:Уважаемые коллеги.

В связи с вступлением в силу некоторых положений 210ФЗ и согласно технологической карты межведомственного взаимодействия в части выдачи КС и ФСС в числе документов, необходимых для получения услуги есть Заключение реф.центра, оптимизация получения которого не планируется.

Следовательно, указанный документ должен быть представлен в прежнем порядке, т.е. Заявитель вместе с Заявкой (на КС или ФСС) представляет оригинал Заключения.

Или есть другое видение вопроса?

Внимательно прочитал технологические карты. Россельхознадзор и Минсельхоз в своем репертуаре, опять пытаются уже через реализацию положений ФЗ-210 изменить приказ Минсельхоза №163. Очевидно другим способом не получается.
Технологические карты - не закон.
Пока не будут внесены изменения действуем по приказу №163. Древний правильно привел пример по Кирову, в других регионах наверное не так.

нашел решения арбитражных судов:
Президиумом ВАС дана оценка Приказа №163 при незаконных требованиях номеров вагонов:
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/37aab072-2f3d-442e-a90d-fedc6cb594f0/A19-13262-2009_20101209_Reshenija+i+postanovlenija.pdf
Это можно применить и к заключениям Рефцентров.

А это уже свеженькое: В высшем Арбитражном суде ООО Дереперерабатывающий холдинг из Хабаровска обжалует отказ Россельхознадзора в выдаче фитосанитарных сертификатов ввиду не предоставления заключений ФГУ ВНИИКР при подаче заявки. Заявление принято ВАС к производству 26.09.2011г.

Если созреет такое же как указанное выше решение, тогда ВНИИКР, РЕФЦЕНТРЫ и Россельхознадзор будут проводить исследования после подачи заявителем заявки. Как это будет возможно в течении 3-х дней ????????? Опять будут чудеса.

http://kad.arbitr.ru/data/pdf/56ecfaef-2548-4898-8a7a-ebd9fdf2f0bb/A73-14865-2010_20110729_Postanovlenie+kassacii.pdf
http://kad.arbitr.ru/data/pdf/2d214954-5f68-4a23-b635-1181a42dd53c/A73-14865-2010_20110926_Opredelenie.pdf

to Древний :
Схема в целом верна, кроме того, что работаем без предоплаты и оплачивать услуги отдельно за Свидетельство, Заключение и т.д. нет нужды.Все платежные документы выдаются разом- когда услуги оказаны полностью.По желанию клиента может быть выставлен счет на предоплату. Заявка на оформление Заключения подается в 95% случаев, когда образец уже доставлен на экспертизу.Клиент появляется в фитосанитарном блоке дважды - когда подает заявку и когда получает результат.Сколько раз нужно посетить терупр - не знаю. Подавляющее большинство фирм, обращающихся за Заключением, работают давно и систему знают.Сложно новичкам, впервые столкнувшимся с карантином, они не понимают, что терупр и ФГБУ - разные организации и за косяки друг друга не отвечают. И возмущаются - там плати, здесь плати. Насчет ТАМ -не знаю, но в ФГБУ работают не госслужащие, и услуги официально платные для всех коммерческих организаций и частных лиц. И поверьте, много правильнее было бы полное государственное финансирование экспертной деятельности и полная автономия и независимость от платежеспособности клиента и влияния вышестоящих.Когда организации не надо зарабатывать деньги для оплаты труда специалистов и зарплата гарантирована официально не 5-6 тыр, а хотя бы 15. А с Заключениями и так все ОК - "непрозрачность" нужно искать в другом месте.

древний wrote:

vtb wrote:лично мой пост не занимался оформлением ИКР

речь об оформлении АФК при ввозе с использованием ИКР....

афк тоже не оформлялись, только КС

Диагност wrote:to Древний :
И поверьте, много правильнее было бы полное государственное финансирование экспертной деятельности и полная автономия и независимость от платежеспособности клиента и влияния вышестоящих.Когда организации не надо зарабатывать деньги для оплаты труда специалистов и зарплата гарантирована официально не 5-6 тыр, а хотя бы 15. А с Заключениями и так все ОК - "непрозрачность" нужно искать в другом месте.

BRAVO!

Слово в защиту лабораторий!
Какую бы неприязнь мы не испытывали к серым финансам ФГБУ, не следует забывать, что трудятся там наши КОЛЛЕГИ, которые ой как далеки от межведомственноый грязи!
Надеюсь, когда-нибудь мы с вами сможем просто трудиться, как это было в недавнем прошлом.
Кстати по словам учВЭДов сотрудники ФГБУ значительно отличаются в конструктивную сторону от сотрудников РСХН... Спасибо.

Но... Серая непрозрачная муть все же присутствует где-то в пограничном слое РСХН-ФГБУ и носит явно зеленоватый оттенок$...

ckc wrote:
Если созреет такое же как указанное выше решение, тогда ВНИИКР, РЕФЦЕНТРЫ и Россельхознадзор будут проводить исследования после подачи заявителем заявки. Как это будет возможно в течении 3-х дней ????????? Опять будут чудеса.

Когда мы уйдем от порочной практики контроля "ПАРТИЙ" и наладим надзор за "МЕСТАМИ ЗАГОТОВКИ И ПРОИЗВОДСТВА", а также отбросим бессмысленную сертификацию и как следствие экспертизы безопасных в карантинном отношении товаров, мы легко и ненавязчиво будем укладываться не 3 дня, а в 10 минут...

vtb wrote:

древний wrote:

vtb wrote:лично мой пост не занимался оформлением ИКР

речь об оформлении АФК при ввозе с использованием ИКР....

афк тоже не оформлялись, только КС

Оформление КС тем более предусматривает постоянный обмен данными с сервером для формирования базы так называемых "донесений". Руководству Вашему выговор за халатность и саботаж

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору