Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Африканская чума свиней - 3  XML
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Автор Сообщение
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

Министр сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Леонид Заяц заявил, что возбудитель африканской чумы свиней в личном подсобном хозяйстве в Ивьевском районе обнаружен в комбикорме, передает Интерфакс-Запад.
«Причина возникшего заболевания — поставка из-за пределов республики комбикормов предпринимателем, которые потом реализовывались населению прилегающих районов. В них и выявлены возбудители, что подтвердил Белгосветцентр», — сказал Л.Заяц.


Информация научно не обосновано, традиционная попытка скрыть истинную причину заноса.

Из какого же региона Российской Федерации он возил эти комбикорма промышленной выработки? Следую логике министра количество эпизоотических очагов должно соответствовать количеству покупателей.
В мировой научной литературе информации о возможности заражения комбикормами не находит подтверждения.

При этом надо разделять заражение комбикормами и потенциальную возможность заноса вируса на транспортном средстве которое одновременно используется для перевозки и комбикорма и потенциально инфицированных животных или если продавец посещания сначала зараженное подворье, а затем тот же человек ездил и в другие хозяйства.

Но опять же речь идет о вторичном распространении, а не о первичном заносе.
Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

Зараженная АЧС свинина не может попасть на прилавки Комаровского рынка — гендиректор

Зараженная африканской чумой свиней (АЧС) свинина не может попасть на прилавки Комаровского рынка. В этом заверил сегодня журналистов генеральный директор государственного предприятия «Минский Комаровский рынок» Николай Хмельницкий, передает корреспондент БЕЛТА.

По словам гендиректора, покупатели могут быть спокойны — вся продукция, которая попадает на прилавок, проходит лабораторный контроль.

«У нас любая продукция, особенно мясная, проходит взвешивание и лабораторный контроль. На сегодня на рынке работает Минская городская ветеринарная станция», — сообщил он.

Всего в лаборатории проводится более 12 анализов, в том числе на АЧС. Для этого есть все необходимые реактивы. «Только после проверки продукция поступает на прилавки рынка», — подчеркнул Николай Хмельницкий. Кроме того, весь инвентарь, на котором, в частности, разделывается мясо, проходит регулярную дезинфекцию.


Гендиректор добавил, что свинина на рынок поступает изо всех регионов республики, в том числе из Гродненской области, где был зафиксирован случай заражения животного в личном подсобном хозяйстве АЧС. При этом волноваться покупателям все же не стоит, подчеркнул Николай Хмелицкий: «Можете быть спокойны: продукция, которая поступила к нам, прошла полный контроль».
ИСТОЧНИ: http://news.mail.ru/inworld/belorussia/society/13640662/

У БЕЛОРУСОВ ПО СЛОВАМ ДАННОГО ГРАЖДАНИНА АЧС НА РЫНКАХ ПРОВЕРЯЕТСЯ????, А У НАС?

У нас я надеюсь до такого не дойдет, потому что все о чем говорил господин Хмельницкий - профанация и очень хочется надеяться, что это искреннее заблуждение, а не умышленная ложь.

Заключение о безопасности продукции в отношении АЧС надо давать на основании статуса хозяйства

Теоритически возможно индивидуальное исследование животных, но это практически не реализуемое и экономически нецелесообразно

Также необходимо помнить о том, что на основании выборочного исследования проб нельзя дать обоснованное заключение на всю партию так как невозможно идентифицировать части туш животных в этой партии.

Это не компрессионная трихинелоскопия - получается что Минская горветстация имеет производственные мощности и объем диагностикумов импортного производства, достаточный для проведения индивидуальных исследований по объему равных количеству клеймений. При этом клеймить они будут с задержкой минимум 12 часов (и все это время хранить мясо в потенциально контаминированном холодильнике) и стоимость одного клеймения возростет на 1000 российских, а не белорусских рублей.
Если есть основания направлять пробы мяса с рынка для исследования на АЧС, значит есть все основания для уничтожения этого мяса в целью предотвращения дальнейшего распространения заболевания, конечно если такая задача поставлена.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/06/2013 05:21:05

Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн



Ну хотя бы отношении транспарентности за Россию не стыдно

Белоруссия - наглядный пример, показывающий чем опасна АЧС для стран с экспортным потенциалом, в которых животноводство является экономическим значимой отраслью экономики. И в сравнении с Белоруссией еще понятнее становиться почему в России АЧС не беспокоит правительство.

Также наглядно продемонстрировано почему о болезни надо вовремя уведомлять соседние страны и международное сообщество - теперь каждый может гадать какое количество вспышек АЧС в июне 2013 года в России вызвано заносом вируса АЧС с контаминированной мясной продукцией из Белоруссии.

Наибольшую опасность представляют не те регионы, где АЧС уже диагностирована, а те где болезнь присутствует, но при этом еще не диагностирована.
VETDOKTOR.RU


Зарегистрирован: 20/05/2010 00:31:54
Сообщений: 452
Оффлайн

Колбасов Денис

Костромской Борис wrote:Это воспитание. Сволочи, как ещё этих гуманных людей можно назвать. Понятно, что ветеринарам привычно отрезать кому-то голову, но грани добра и зла существуют и в этом процессе.

Из Воронежа ситуация выглядит иначе - как бы нам отучиться вешать ярлыки. .......


Уважаемый Денис Владимирович при наличии времени почитайте информацию по данной ссылке на форуме сайта ФЕРМЕР.РУ может из Воронежа ситуация и выглядит по другому, но определенные выводы из действий представителей властей всех уровней также напрашиваются сами собой, все по той же причине. Власти используют Инструкцию по АЧС однобоко и избирательно, только в отношении граждан и мелких собственников, при том что инструкция таких действий не предполагает

http://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-svinovodstvu/169751

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/06/2013 06:48:48

Колбасов Денис

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 17:57:40
Сообщений: 284
Оффлайн

VETDOKTOR.RU wrote:
Колбасов Денис

Костромской Борис wrote:Это воспитание. Сволочи, как ещё этих гуманных людей можно назвать. Понятно, что ветеринарам привычно отрезать кому-то голову, но грани добра и зла существуют и в этом процессе.

Из Воронежа ситуация выглядит иначе - как бы нам отучиться вешать ярлыки. .......


Уважаемый Денис Владимирович при наличии времени почитайте информацию по данной ссылке на форуме сайта ФЕРМЕР.РУ может из Воронежа ситуация и выглядит по другому, но определенные выводы из действий представителей властей всех уровней также напрашиваются сами собой, все по той же причине. Власти используют Инструкцию по АЧС однобоко и избирательно, только в отношении граждан и мелких собственников, при том что инструкция таких действий не предполагает

http://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-svinovodstvu/169751


Ветку я почитал, но давайте попытаемся если не понять, то еще раз выслушать друг друга

19 июня пользователь "Костромской Борис" с ходу, только появившись на форуме, не слезая с боевого коня поставил диагноз.

При этом традиционно сволочами по причине неправильного воспитания оказались исключительно ветеринары - а кто же еще?

При этом желательно учитывать требования законодательства и порядок проведения противоэпизоотических мероприятий

В Воронежской области всего 2 или 3 ветеринарных инспектора, которые работаю "в поле" - вряд ли бы они в одиночку смогли справиться с таким количество животных, можно предположить, что к уничтожению свиней были привлечены сотрудники других организаций, местной администрации, очень вероятно милиции (или полиции), которая должна пресекать жестокое обращение с животными.
Из имеющихся в распоряжении препаратов есть только "Адилин" который применялся в соответствии с инструкцией и нормами расхода, потому, что препарат относится к группу строгой отчетности. Вряд ли до этого у ветслужбы субъекта был широкий практический опыт, поэтому как быстро он должен действовать они могли и не знать. Это все говорит не в пользу ветслужбы, но только ли в Воронеже эти проблемы?
при этом инструкция предписывает бескровный убой и любое отклонение будет караться надзорными органами
После того как животных сгрузили в яму и пересыпали хлорной известью, кто должен взять на себя ответственность и рискуя жизнью сотрудников отправить их в яму с хлоркой и угрозой обрушения грунта вводить дополнительную дозу препарата? И какую дозу если эта не действует?
при этом все мероприятия проводятся в довольно напряженной обстановке без какой-либо поддержки населения.
Все так любят теперь приводить в пример опыт Советского Союза по ликвидации АЧС в Одесской области, а ведь там животных сгоняли в траншеи и армейские подразделения их расстреливали из автоматов.

Ну это так - лирика

То что такая история произошла - это плохо, то что у нас чума 6 лет - тоже плохо, то что у нас неучтенное поголовье и незаконный подворный убой и перемещение животных в отсутствие сопроводительных документов - тоже плохо, то что за 6 лет ничего не изменилось - плохо, то что в Российской Федерации вообще отсутствуют средства гуманного усыпления животных - очень плохо (миорелаксанты, к которым и относится Адилин, не является гуманным средством убоя, так как животное умирает в сознании, а любые наркотические средства в ветеринарии запрещены) - но делать из всего этого вывод, что ветеринары - сволочи?
Что конкретно предлагает в качестве альтернативы "Костромской Борис"? Как бы Вы действовали в такой ситуации?

И еще - в отношении термина "отчуждение" - обязательным последствием отчуждения является выплата компенсаций за счет бюджета области - действительно ли граждане Воронежской области выступают за то, чтобы их налоги пошли в карман владельцев свинокомплексов. Если свинокомплекс снизит поговолье по собственной инициативе или на свинокомплектсе возникнет вспышка АЧС, вероятность чего в последние недели существенно возросла - претендовать на компенсацию о свинокомплекса не будет оснований. Об этом тоже желательно не забывать.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

В условия пандемии нужны четкие ,прозрачные методы и регламенты,понятные населению.
Без угроз,давления и "махновщины".
Лирику нужно оставить для особенно чувствительных.
Два вета - это вина государства.
Проблема выросла до угрожающих масштабов.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Колбасов Денис wrote:И еще - в отношении термина "отчуждение" - обязательным последствием отчуждения является выплата компенсаций за счет бюджета области - действительно ли граждане Воронежской области выступают за то, чтобы их налоги пошли в карман владельцев свинокомплексов. Если свинокомплекс снизит поговолье по собственной инициативе или на свинокомплектсе возникнет вспышка АЧС, вероятность чего в последние недели существенно возросла - претендовать на компенсацию о свинокомплекса не будет оснований. Об этом тоже желательно не забывать.

Очень удобная позиция.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Колбасов Денис wrote:
древний wrote:
Колбасов Денис wrote:
Костромской Борис wrote:Это воспитание. Сволочи, как ещё этих гуманных людей можно назвать. Понятно, что ветеринарам привычно отрезать кому-то голову, но грани добра и зла существуют и в этом процессе.


Из Воронежа ситуация выглядит иначе - как бы нам отучиться вешать ярлыки.
Бескровный убой осуществляется медикаментозным методом. Средства убоя относятся к СДЯВам (сильно-действующие и ядовитые вещества) и должны применяться дозировано строго в соответствии с инструкцией по применению. У ветеринарной службы нет технической возможности подтитровывать дозу и увеличивать ее до бесконечности, что ведет к перерасходу препарата. Зато какие очевидные выводы напрашивались после просмотра видео.
Всякий мнит себя героем видя бой со стороны.


а можно почитать инструкцию? буду за ссылочку очень признателен.
и как специалисту близкому к СДЯВ не поясните, что Вы имели ввиду произнося: подтитровывать дозу и увеличивать ее до бесконечности


Здесь ссылка на препарат в реестре лекарственных средств

https://irena.vetrf.ru/irena/operatorui?_action=listRequestTracing&requestId=4929

прямой ссылки на инструкцию не попалось, по названию найти будет нетрудно

Дозировка рассчитывается на килограмм живого веса животного - при снижении активности действующего вещества в расчетных дозах препарат может быть неэффективен, поэтому дозу приходится увеличивать - на сколько можно определить только эмпирическим путем. Списание же идет по нормам в соответствии с инструкцией по применению.



Речь о какой "инструкции"?
1. Инструкции к препарату?
Или 2. ведомственной инструкции О СПИСАНИИ расходуемых препаратов, в которой прописано, что препарат списывается по нормам прописанным в инструкции к препарату?

Что-то тут не так. Либо инструкция 1. должна прописывать варианты "снижения активности действующего вещества"
или 2. должна гибко варьировать норму исходя из ФАКТИЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТИ.

В общем хотелось бы ссылку на инструкцию 2.

И видимо грош цена ей, а то и обоим им.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Колбасов Денис wrote:
Министр сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Леонид Заяц заявил, что возбудитель африканской чумы свиней в личном подсобном хозяйстве в Ивьевском районе обнаружен в комбикорме, передает Интерфакс-Запад.
«Причина возникшего заболевания — поставка из-за пределов республики комбикормов предпринимателем, которые потом реализовывались населению прилегающих районов. В них и выявлены возбудители, что подтвердил Белгосветцентр», — сказал Л.Заяц.


Информация научно не обосновано, традиционная попытка скрыть истинную причину заноса.

Из какого же региона Российской Федерации он возил эти комбикорма промышленной выработки? Следую логике министра количество эпизоотических очагов должно соответствовать количеству покупателей.
В мировой научной литературе информации о возможности заражения комбикормами не находит подтверждения.

При этом надо разделять заражение комбикормами и потенциальную возможность заноса вируса на транспортном средстве которое одновременно используется для перевозки и комбикорма и потенциально инфицированных животных или если продавец посещания сначала зараженное подворье, а затем тот же человек ездил и в другие хозяйства.

Но опять же речь идет о вторичном распространении, а не о первичном заносе.




http://fsvps.ru/fsvps/asf/news/5080.html

Об опасном пути инфицирования крупных свиноводческих хозяйств вирусом АЧС

Вниманию:
собственников и директоров свиноводческих хозяйств промышленного типа,
Руководителей органов Государственной власти в сфере ветеринарии
субъектов Российской Федерации

Уважаемые дамы и господа, коллеги!

Считаю необходимым привлечь Ваше внимание к выявленному нами, при сотрудничестве с некоторыми из вас, опасном пути инфицирования крупных свиноводческих хозяйств вирусом АЧС.

Этот путь основан на банальном воровстве, с которым, как это ни печально, нет никакой возможности бороться средствами государственного ветеринарного надзора.

Первый из этих фактов был обнаружен и подтвержден 3 года назад на территории Ростовской области. В этом случае ночной сторож производил хищения комбикорма с целю его продажи из кормосклада предприятия, где насыпью хранились корма для свиней.
....
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Со случаем применения Адиллина мое имхо -- отмазки ,одни отмазки.
То что во рве шевелятся живые свиньи крутотень.
И бегают обгорелые тоже супер уничтожение.
И то что рвы стоят открытые и птицы таскают кишки по полям тоже супер.
Кста ,Адиллин запрещенный препарат ,есть прецедент судебного решения в отношении усыпления собак вынесенное на Урале.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/06/2013 09:42:46

Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Наталия Юрьевна


Зарегистрирован: 03/03/2013 15:53:52
Сообщений: 137
Оффлайн

Колбасов Денис wrote:
VETDOKTOR.RU wrote:
Колбасов Денис

Костромской Борис wrote:Это воспитание. Сволочи, как ещё этих гуманных людей можно назвать. Понятно, что ветеринарам привычно отрезать кому-то голову, но грани добра и зла существуют и в этом процессе.

Из Воронежа ситуация выглядит иначе - как бы нам отучиться вешать ярлыки. .......


Уважаемый Денис Владимирович при наличии времени почитайте информацию по данной ссылке на форуме сайта ФЕРМЕР.РУ может из Воронежа ситуация и выглядит по другому, но определенные выводы из действий представителей властей всех уровней также напрашиваются сами собой, все по той же причине. Власти используют Инструкцию по АЧС однобоко и избирательно, только в отношении граждан и мелких собственников, при том что инструкция таких действий не предполагает

http://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-svinovodstvu/169751


Ветку я почитал, но давайте попытаемся если не понять, то еще раз выслушать друг друга

19 июня пользователь "Костромской Борис" с ходу, только появившись на форуме, не слезая с боевого коня поставил диагноз.

При этом традиционно сволочами по причине неправильного воспитания оказались исключительно ветеринары - а кто же еще?

При этом желательно учитывать требования законодательства и порядок проведения противоэпизоотических мероприятий

В Воронежской области всего 2 или 3 ветеринарных инспектора, которые работаю "в поле" - вряд ли бы они в одиночку смогли справиться с таким количество животных, можно предположить, что к уничтожению свиней были привлечены сотрудники других организаций, местной администрации, очень вероятно милиции (или полиции), которая должна пресекать жестокое обращение с животными.
Из имеющихся в распоряжении препаратов есть только "Адилин" который применялся в соответствии с инструкцией и нормами расхода, потому, что препарат относится к группу строгой отчетности. Вряд ли до этого у ветслужбы субъекта был широкий практический опыт, поэтому как быстро он должен действовать они могли и не знать. Это все говорит не в пользу ветслужбы, но только ли в Воронеже эти проблемы?
при этом инструкция предписывает бескровный убой и любое отклонение будет караться надзорными органами
После того как животных сгрузили в яму и пересыпали хлорной известью, кто должен взять на себя ответственность и рискуя жизнью сотрудников отправить их в яму с хлоркой и угрозой обрушения грунта вводить дополнительную дозу препарата? И какую дозу если эта не действует?
при этом все мероприятия проводятся в довольно напряженной обстановке без какой-либо поддержки населения.
Все так любят теперь приводить в пример опыт Советского Союза по ликвидации АЧС в Одесской области, а ведь там животных сгоняли в траншеи и армейские подразделения их расстреливали из автоматов.

Ну это так - лирика

То что такая история произошла - это плохо, то что у нас чума 6 лет - тоже плохо, то что у нас неучтенное поголовье и незаконный подворный убой и перемещение животных в отсутствие сопроводительных документов - тоже плохо, то что за 6 лет ничего не изменилось - плохо, то что в Российской Федерации вообще отсутствуют средства гуманного усыпления животных - очень плохо (миорелаксанты, к которым и относится Адилин, не является гуманным средством убоя, так как животное умирает в сознании, а любые наркотические средства в ветеринарии запрещены) - но делать из всего этого вывод, что ветеринары - сволочи?
Что конкретно предлагает в качестве альтернативы "Костромской Борис"? Как бы Вы действовали в такой ситуации?

И еще - в отношении термина "отчуждение" - обязательным последствием отчуждения является выплата компенсаций за счет бюджета области - действительно ли граждане Воронежской области выступают за то, чтобы их налоги пошли в карман владельцев свинокомплексов. Если свинокомплекс снизит поговолье по собственной инициативе или на свинокомплектсе возникнет вспышка АЧС, вероятность чего в последние недели существенно возросла - претендовать на компенсацию о свинокомплекса не будет оснований. Об этом тоже желательно не забывать.

Конечно, это говорит не пользу ВСЕЙ вет.службы РФ. В стране эпидемия АЧС уже не первый год, Воронежская не по соседству с Якутией. Но они не в курсе и не готовы. Оснащение СББЖ интернетом, регулярные переаттестация врачей это все должно быть. АЧС это тоже проблема всей страны и не дело, что каждый регион должен бороться с этим в одиночку. А граждане Воронежской области и всей страны будут не против, если бюджетные деньги пойдут наконец то народу, а не на покупку мебели, машин, оплату шикарного отдыха чиновников.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Кто будет контролировать вывоз зерновых из зоны карантина?
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Экие вы не расторопные на ответы...
Хотя в случае "отъема и уничтожения" "попередь батьки в пекло",придумывая на ходу отговорки и поводы ,при этом ответственность на себя брать не желаете.
Кто сидит в высоких кабинетах?
Кто разрабатывает правила и регламенты?
Кто принимает на работу и дает указания не компетентным вет.работникам?
А теперь ответьте на вопрос ,а не слишком ли дорого вы обходитесь народу налогоплательщику ,господа костоломы и неучи?
Не пора ли вам освободить свои кресла и уступит места более компетентным товарищам?
Волна АЧС захлестнет не только беззащитных крестьян.
Она накроет нас всех.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
Наталия Юрьевна


Зарегистрирован: 03/03/2013 15:53:52
Сообщений: 137
Оффлайн

Свиновод wrote:Экие вы не расторопные на ответы...
Хотя в случае "отъема и уничтожения" "попередь батьки в пекло",придумывая на ходу отговорки и поводы ,при этом ответственность на себя брать не желаете.
Кто сидит в высоких кабинетах?
Кто разрабатывает правила и регламенты?
Кто принимает на работу и дает указания не компетентным вет.работникам?
А теперь ответьте на вопрос ,а не слишком ли дорого вы обходитесь народу налогоплательщику ,господа костоломы и неучи?
Не пора ли вам освободить свои кресла и уступит места более компетентным товарищам?
Волна АЧС захлестнет не только беззащитных крестьян.
Она накроет нас всех.

Можно провести народный референдум. Потратить бюджетные деньги на з.п. губернатору, чиновникам или на компенсацию свиноводам... Справедливости ради. Губернаторов и пр пересадить на ВАЗы, в кабинетах табуреточку и поскромнее. А на сэкономленные деньги оснастить СББЖ. Самый темный крестьянин научит экономной экономики. Вековой опыт так сказать.
Свиновод

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2013 23:05:26
Сообщений: 238
Оффлайн

Что вы!!!
У нас референдумы народными не бывают и вообще не бывают - нонсенс.
Есть примерно такие же регламентированные правила и по этому поводу.
Эти крючкотворы и чинуши позаботились о нас с вами.
ОПГ защищающее "дам и господ" у которых подобно Дерипаске свинокомплексы под угрозой.
Никак не подавятся , все под себя и под себя, гребут и гребут.
Вместо того ,что бы заниматься изучением природы вируса и поиска путей противостояния ,они ищут способы закрывать рты крестьянам.
Тем кто любит лирику :
Из искры возгорится пламя.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/06/2013 13:11:33

Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
 
Индекс форума » Ветеринарный надзор. Общие вопросы
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team