Россельхознадзор / Форум

Предлагается для обсуждения письмо Трушиной Елены Викторовны (ГУ "Горветполиклиника" г. Тверь) о проекте ФЗ "О ветеринарии"
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/2843.html

В целом такая позиция имеет право на существование. Сам пока еще новый закон не изучал, быть может мысль была одна, а прочитали и поняли по иному. С другой стороны либерализация ветконтроля и скажем так послабление в отношении бизнес-сообщества могут быть при одновременном ужесточении меры ответствености предпринимателей не зависимо от того производитель он или реализатор этой продукции. Кто то озвучивал цыфирю, что в США штраф для магазина, реализующего продукцию с истекшим сроком годности может доходить до 250000 долларов. Тогда у коммерсанта с хищным оскалом капитализма есть выбора: негодную продукцию продавать и жить как на пороховой бочке (250000 тыш это разорение без права на аппеляцию) или во время ее утилизировать установленным порядком. Может я и не прав, но штраф в 5000 рэ для магазина типа Копеечка или Пятерочка за реализацию просроченого товара находится за запятой...

Точка зрения очень состоятельна, и там есть много моментов на которые надо уделить внимание.

Вы меня простите за такую точку зрения ,но я считаю,что в нашей стране правящий аппарат представлен "продвиженцами",мягко говоря "нехорошими"людьми.
И их цель - пополнить свой карман,но ни как не улучшить жизнь населения страны,в результате - для себя многомиллионные откаты,а для людей - экономия!!!Например,сократили количество лесников - абсурд!!!Мы что ,живем в пустыне!!!!!????Зато количество чиновников увеличилось - а зачем они нужны???Они не переживают за страну,потому что деньги переводят за рубеж,и видят будущее себя и своих детей не в России,а там ,где строят замки и виллы! Здесь жить будем мы смертные,скорее - существовать.И виню я себя и русский народ за то,что такой терпеливый и приспосабливается ко всему как"тараканы"! Сравнить Англию,Францию и тд,подняли возрастную планку для пенсий -ПОГРОМЫ,все вышли от мала до велика!У нас мало кто до пенсии доживает,так ее еще отодвинуть хотят!!!!!!!Это сколько в человеке должно быть г...,чтобы потом выходить и людям в глаза смотреть?Простите меня пожалуйста,это неболшое отступление.
А вот и очередная экономия на ветеринарной службе и на населении России,они не думают о будующем,потому что оно у них не здесь!Не их дети будут есть то г....,которое будет спихивать вся Европа ,Штаты и др. в Нашу страну,им не нужно Наше СХ,зачем?оно не выгодно,парадокс - у всех выгодно - а у нас нет! Только в Нашей БОГАТОЙ стране люди живут в нищете,ветеринарный врач - человек с высшим образованием 6т.р. зарплата- это тихий ужас,желаю такой доход нашим министрам,чиновникам их детям и их поколениям,и чтоб пенсию им платили после 90 лет!
Обращаюсь к руководящему составу,и к тем ,кто пишет такие законы - одумайтесь,деньги с собой на "тот свет" Вы не возьмете,а за те издевательства над народом будут отвечать Ваши дети,внуки и будующие поколения.Одумайтесь,т.к Вы избраны для улучшения жизни народа,Вы слуги народа - А НЕ ВОРЫ,БЕЗДЕЛЬНИКИ,БОЛТУНЫ,БАНДИТЫ,ПРИВАТИЗАТОРЫ!!!

Не, пока не будет упомянутой таблицы обсуждать просто нечего, это раз, а во вторых это как то похоже тупо на крик - не отбирайте кормушку! А Елена Викторовна не может на форуме появиться и высказать свою позицию здесь, и как то обоснованно? Не думаю, что проект закона уже запущен на согласование и наверное еще можно что то поправить, хотя х.з. мож и поздно уже, но в любом случае, мне лично, проект в основном нравиться, хотя конечно в некоторых моментах и я против

Но в любом случае, раз Н.А. это зацепило как то думаю, что ей надо поучаствовать в полемике, мож и сподвигнет его на что нить в пользу сохранения "кормушки"

все выше сказанное мое ИМХО не претендующее на истину

ВасяВВ wrote:Вы меня простите за такую точку зрения ,но я считаю,что в нашей стране правящий аппарат представлен "продвиженцами",мягко говоря "нехорошими"людьми.
И их цель - пополнить свой карман,но ни как не улучшить жизнь населения страны,в результате - для себя многомиллионные откаты,а для людей - экономия!!!Например,сократили количество лесников - абсурд!!!Мы что ,живем в пустыне!!!!!????Зато количество чиновников увеличилось - а зачем они нужны???Они не переживают за страну,потому что деньги переводят за рубеж,и видят будущее себя и своих детей не в России,а там ,где строят замки и виллы! Здесь жить будем мы смертные,скорее - существовать.И виню я себя и русский народ за то,что такой терпеливый и приспосабливается ко всему как"тараканы"! Сравнить Англию,Францию и тд,подняли возрастную планку для пенсий -ПОГРОМЫ,все вышли от мала до велика!У нас мало кто до пенсии доживает,так ее еще отодвинуть хотят!!!!!!!Это сколько в человеке должно быть г...,чтобы потом выходить и людям в глаза смотреть?Простите меня пожалуйста,это неболшое отступление.
А вот и очередная экономия на ветеринарной службе и на населении России,они не думают о будующем,потому что оно у них не здесь!Не их дети будут есть то г....,которое будет спихивать вся Европа ,Штаты и др. в Нашу страну,им не нужно Наше СХ,зачем?оно не выгодно,парадокс - у всех выгодно - а у нас нет! Только в Нашей БОГАТОЙ стране люди живут в нищете,ветеринарный врач - человек с высшим образованием 6т.р. зарплата- это тихий ужас,желаю такой доход нашим министрам,чиновникам их детям и их поколениям,и чтоб пенсию им платили после 90 лет!
Обращаюсь к руководящему составу,и к тем ,кто пишет такие законы - одумайтесь,деньги с собой на "тот свет" Вы не возьмете,а за те издевательства над народом будут отвечать Ваши дети,внуки и будующие поколения.Одумайтесь,т.к Вы избраны для улучшения жизни народа,Вы слуги народа - А НЕ ВОРЫ,БЕЗДЕЛЬНИКИ,БОЛТУНЫ,БАНДИТЫ,ПРИВАТИЗАТОРЫ!!!

Вася, а Вы вообще проект читали?

Не хочу обсуждать законопроект, но вот о судьбе ветслужбы стоит поговорить. Та ситуация, которая описывается в письме, думаю присуща многим регионам. Материально-техническое обеспечение оставляет желать лучшего. С каждым годом становится сложнее работать с населением - люди чувствуют свою безнаказанность. Наказать за отказ от проведения противоэпизоотических мероприятий, несмотря на массу законов, практически невозможно (нет официальных отказов или просто говорят, что нет животных), внутри субъекта передвижение животных и продукции животноводства практически не отслеживается. В результате очень часто возникают вспышки инфекционных заболеваний.
Материальное благосостояние ветврачей находится на очень низком уровне (за все регионы не ручаюсь). Средний возраст ветеринарных врачей, работающих в ветеринарной службе более 45 лет, либо вообще предпенсионный и пенсионный. Молодежь в село не заманишь, а если и заманишь, то как правило это специалисты со среднеспециальным образованием, либо с высшим, но не знающие как к корове подойти. Я думаю в такой ситуации лет через 5 работать в производственной службе будет просто не кому. Считаю, что на сегодняшний день недостаточно просто изменить законодательную базу, но и как можно быстрей поднять престиж ветеринарной службы, в т.ч. и заработную плату.

Минэк дал свое заключение на законопроект и многие позиции отправил на доработку в части противоречия законам и соглашениям ТС. В целом законопроект приемлемый за исключением того что он не восстанавливает единство службы. По поводу письма полностью согласен с АМ. Не могу понять зачем государству финансирование лечения мелких домашних животных. С этим прекрасно справляются частные ветеринарные клиники, которые хорошо оборудованы и в которых работают ветеринарные врачи специализирующиеся на лечении МДЖ. Ветеринарные сопроводительные документы должны быть бесплатны, поскольку это относится к ветнадзору. А существовать государственной структуре за счет предпринимателей это не выход. Если есть факты подтверждающие изготовление и реализацию опасной продукции необходимо совместно с правоохранительными органами проводить проверки и привлекать к уголовной ответственности, а не кричать что все предприниматели "гады" и хотят только отравить народ. Это все же касается организации ветнадзора в районе, как он поставлен. Что касается "независимости" подразделений ветнадзора на предприятиях, это большой вопрос, потому что оно содержится за счет "гада" предпринимателя, и когда эта система будет изменена, только тогда можно говорить о "независимости" в полной мере.

"попадут под милость предпринимателей, которых они еще вчера контролировали" (с). Очень знаменательная фраза. Вот на данный момент я не по своей милости, а по тарифам определенным вет.службой в среднем плачу по счетам порядка 70000 в месяц. При том что общие расходы моей фирмы порядка 1 млн рублей в месяц. Добровольно я их, конечно, платить не буду. У меня не производственная фирма, а торговая. у меня и контролировать особо нечего - входящие свидетельства - исходящие свидетельства. Все. Просто отгрузки маленькие, а свидетельство дорогое.

А то что работники набрали ипотеку с зарплатой 4-5 т.р. и доплатой 15 т.р. вообще очень забавно. Это вообще реально? Закрадывается "мысль", что ипотека взята с расчетом на "нетрудовые доходы", а возможности взимать их теперь не будет.

"Все это рассчитано только на добросовестных производителей. А у нас, к сожалению, менталитет малого российского бизнеса таков, что все мысли работают не на то, как бы соблюсти Закон, а на то – как бы его обойти!" (с)

Так заканчивайте контролировать,а начинайте предотвращать и карать за нарушения. Карать так - чтобы мало не показалось. Ведь сейчас как - на рынке 2-3 фирмы зарегистрированы в вет.службе и имеют с ней договор - так их и проверяют по полной. Квартальные, месячные проверки. А вокруг туча нелегалов. Так к ним никто даже не идет. Зачем? Ведь там без омона делать нечего.

Все ИМХО. Но создается впечатление что это не борьба за чистоту прилавков от некачественной продукции, а борьба за собственный кошелек.

Согласна с Е.В. и не согласна с Demian! Не все города России (я имею ввиду маленькие провинциальные города) имеют частные ветеринарные клиники! И СББЖ - это единственное место, где могут оказать квалифицированную помощь. А расценки далеко не ровнь большим городам! Ведь те же жители столиц, приезжая на дачи в летний период охотно пользуются рядом услуг, экономя деньги! Их не смущают облупленные стены, и пенсионеры - врачи! Не забывайте о ситуации наших сельхозпредприятий - они еле вытягивают в нынешних условиях! Производственная служба изжила себя, а оплата работы врачей СББЖ практически всегда откладывается в дальний ящик. Ведь врачи - крохоборы, они подождут. А Пожарники ждать не хотят - им подавай сигнализацию через полгода, и экологи не спят, и охрана труда ждет, а Россельхознадзор вообще определил, что ветеринары просто сидят, получают свои 5-6 тысяч и ничего делать не хотят! А куда не сунься - за все заплати. И ни кого не интересует, вы бюджетники - вам денег датут.
А бедные предприниматели - они купили мясо за 100 рублей - привезли на рынок, пытаются выдать за свое и продают его соответственно за 350. А здесь врачи - крохоборы - 26 рублей им отдай, еще и посмотреть хотят, клеймо сравнить! А мы еще и фарш накрутили, мы КФК, нам все можно, мы под защитой! А кто мы? Где крутили, из чего? Когда? - а кому какое дело! Ведь сопроводительные документы не нужны - покажим Постановление №1009! И не будим не за что платить!
И что теперь делать ветеринарам, с одной стороны Россельхознадзор требует, а с другой говорят, вы не кто. Разъясните - как работать дальше! Может кто-нибудь знает?

ой я не могу на них,они контролируют,ага когда им не заплатишь то контролируют,а как заплатил то можно то,чего нельзя было до оплаты.Прикрылись государственными должностями и натурально паразитируют.Кончать надо с такой структурой и с государства денег требуют и с нас тянут,а если правительство им в деньгах откажет то-все,бизнесмены будут камнем предкновения т.е основным источником их доходов.Не,хороший закон,пусть теперь они по-будут в шкуре бизнеса-поглядим на них,как они выкручиваться будут когда всем бюрократам заплатят

2ветеринар
Ну вот мы, например, занимаемся поставками из-за границы эксклюзивной продукции. На границе нас контролируют. На завод проверки Россельхоза с аттестацией приезжают. На таможенном посту нас контролируют. Исследования продукции мы каждый месяц проходим. И еще "крохоборам" по 35 за свидетельство отдаем и еще по договору платим. Не много получается? Понятно что продукция у нас дорогая около 1000р за кг. Так зачем ее искусственно делать еще дороже? Сразу говорю - аргументация - "бедному не по карману, а богатый пусть раскошелится" - выглядит не корректно.

Интересные мнения..
как мне кажется мало кто заглянул в суть и корни проблемы.
Проблема в том, государственный контроль безусловно необходим, но только не в такой как сейчас извращенной форме.
1. Контроль эффективен только если он единообразен, а это возможно только при единстве требований и подходах в оценке со стороны ЕДИНОЙ структуры.
2. Контроль за счет контролируемого - беспардонный бред! Услуги - да! НО НЕ КОНТРОЛЬ И НАДЗОР! И Это четко надо понять. Определить грань контроля и услуг - задача общества в целом и зависит от того "СКОЛЬКО КОНТРОЛЯ МЫ готовы оплатить из бюджета, а значит использовать налогов".
3. Контроль и услуги должны обеспечивать разные специалисты, не обязательно государственные, но обязательно независимые и аккредитованные на осуществление контроля.
4 Надзор - вообще отдельная песня! Она должна быть только под государственный федеральный "оркестр", иметь чёткие границы, равные международным обязательствам страны и оплачиваться только за счет бюджета.
Это моё мнение, неоднократно обозначенное в других темах форума.

АМ wrote:Не, пока не будет упомянутой таблицы обсуждать просто нечего

Выложили таблицу http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/news/files/2843/tver_project.pdf

Шкляров Дмитрий wrote:Интересные мнения..

2. Контроль за счет контролируемого - беспардонный бред! Услуги - да! НО НЕ КОНТРОЛЬ И НАДЗОР! И Это четко надо понять. Определить грань контроля и услуг - задача общества в целом и зависит от того "СКОЛЬКО КОНТРОЛЯ МЫ готовы оплатить из бюджета, а значит использовать налогов".

Вопрос в том, что мы ВСЕ с Вами знаем как навязываются эти услуги. Пример - чтобы зарегистрироваться в системе Аргус необходимо заключить договор на услуги с местной ветеринарией. Без него доступ не дадут. И получается, что это уже не добровольно, а обязательно. Вот у нас фирма для ВЭД отдельная организация (так удобней работать с ин.поставщиком), через нее груз идет транзитом и сразу после таможни и осмотра вет.службой на там.посту выгружается на основную организацию (у которой есть и договора и т.п.). А теперь мне надо от ее имени надо заключать договор, чтобы подключится к Аргусу и получить разрешение на ввоз.

Мы все прекрасно понимаем, что з/п в размере 4-5т. это просто ПРОВОКАЦИЯ коррупции. Такая же ситуация в самых коррупированных (по мнению общественности) гос.структурах - МВД и ГИБДД. Ситуация, когда государство выделяет такие средства, приводит к тому, что "предприниматель" всегда знает, что можно договорится с проверяющими. Ведь у сотрудников "взяты кредиты или ипотека" (с). Только неотвратимость и суровость наказания может держать людей в рамках. Это касается не только предпринимателей, всех граждан. А это в состоянии обеспечить только сотрудники, которые дорожат своей работой. А наличие вет.свидетельств в наведении порядка реально не помогает.

Сколько в стране хозяйств содержат скотину и никогда не приглашают ветеринара? Вот этим надо заниматься. Почему чума в Лен. области вспыхнула? Кто-нибудь хозяйства там проверял на регулярной основе? Уверен на 100%, что нет. Ведь у цыган, разводящих там свиней, нет договора с местной вет.станцией.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору