Россельхознадзор / Форум

"... справка действует три дня, срок вакцинации – не менее месяца до отъезда и не более года. И вдруг отказ – у вас, господа паспорт не того цвета, печать в нем стоит не той формы а клиника чего – то там не имеет. Времени на исправление нет, и инспектор с удовольствием наблюдает за вскипающим гневом. Смысл этого обычный – деньги, отвратить от частника в сторону государственного учреждения, те и другие зарабатывают деньги в чьи – то карманы, вакцина, паспорта, справки стоят денег. Что делать нормальному, законопослушному и честному человеку?"

(полный текс - http://kotipes.spb.ru/news/5-2009-06-16-15-04-59 )

Какими паспортами можно пользоваться?
Что в нем должно быть?
Каким документом это установлено?
Планируется ли в России создание единого международного ветеринарного паспорта?

Иллюстрации:

Сергей Курочкин wrote:

"... справка действует три дня, срок вакцинации – не менее месяца до отъезда и не более года. И вдруг отказ – у вас, господа паспорт не того цвета, печать в нем стоит не той формы а клиника чего – то там не имеет. Времени на исправление нет, и инспектор с удовольствием наблюдает за вскипающим гневом. Смысл этого обычный – деньги, отвратить от частника в сторону государственного учреждения, те и другие зарабатывают деньги в чьи – то карманы, вакцина, паспорта, справки стоят денег. Что делать нормальному, законопослушному и честному человеку?"

(полный текс - http://kotipes.spb.ru/news/5-2009-06-16-15-04-59 )

Какими паспортами можно пользоваться?
Что в нем должно быть?
Каким документом это установлено?
Планируется ли в России создание единого международного ветеринарного паспорта?

Иллюстрации:

В РОССИИ в принципе НЕЛЬЗЯ создать МЕЖДУНАРОДНЫЙ паспорт. Но национальный мы планируем сделать так, чтобы он вполне отвечал международным стандартам. Правда не знаю сможем ли. Не знаю поскольку реформаторы замаяли совсем: в сути происходящего не понимают ни чего, но рулить пытаются всем.

Уважаемый Николай Анатольевич! Спасибо за ответ!

Вы меня правильно поняли – Единый национальный ветеринарный паспорт, отвечающий международным стандартам.
А то стыдно за Россию… Кто во что горазд! Пестрит …

А Вы себя к "реформаторам" не причисляете? Судя по форуму, Вы самый активный реформатор…
Согласитесь, что уж больно много проблем накопилось, чтобы сразу во всём разобраться – пытаются и уже хорошо!

Вот и с чипированием, более 3-х национальных баз уже насчитал:

Единая база данных Чиппинг - http://www.chipping.ru/production_bd.html
Национальная база данных электронной идентификации - http://russiapet.net
Федеральная система электронной идентификации животных - http://www.zoocode.ru
Единая национальная база идентифицированных животных - http://www.animal-id.ru

На какую ориентироваться?
Какая будет признана Россельхознадзором?
Наверное, тоже нужна одна единая национальная…

Сергей Курочкин wrote:Уважаемый Николай Анатольевич! Спасибо за ответ!

Вы меня правильно поняли – Единый национальный ветеринарный паспорт, отвечающий международным стандартам.
А то стыдно за Россию… Кто во что горазд! Пестрит …

А Вы себя к "реформаторам" не причисляете? Судя по форуму, Вы самый активный реформатор…
Согласитесь, что уж больно много проблем накопилось, чтобы сразу во всём разобраться – пытаются и уже хорошо!

Вот и с чипированием, более 3-х национальных баз уже насчитал:

Единая база данных Чиппинг - http://www.chipping.ru/production_bd.html
Национальная база данных электронной идентификации - http://russiapet.net
Федеральная система электронной идентификации животных - http://www.zoocode.ru
Единая национальная база идентифицированных животных - http://www.animal-id.ru

На какую ориентироваться?
Какая будет признана Россельхознадзором?
Наверное, тоже нужна одна единая национальная…

Не, я не реформатор! Даже общего нет ни чего: я эволюционизатор, поскольку считаю, что сначала должна идти практика - новые технологии, потом они должны фиксироваться в законодательстве. А собственные бредни в Законы записывать - это увольте.

Сразу со всем разобраться не получится ни у кого, кроме Господа нашего. Да и тот серой и огнем предпочитал когда много проблем накопится. Так что разбираться надо как раз постепенно по мере созревания, точнее создания условий, предпосылок и технологий. Но это, конечное дело, долго и не пиарно.

Ни на какую не надо ориантироваться - все это чепуха: нужен единый стандарт ( в том числе стандарт передачи и кодированя данных), нужна федеральная информационная система. Для того, чтобы ее сделать нужны законодательные заделы. А их мы сделать ни как не можем. Закон О идентификации и трассировки мы сделали два года назад, причем с европейцами совместно (я тогда еще думал, что за лозунгом о гармонизации с Евросоюзом конкретные дела последуют), но принимать его ни кто не собирается.

Сергей Курочкин wrote:Уважаемый Николай Анатольевич! Спасибо за ответ!

Вы меня правильно поняли – Единый национальный ветеринарный паспорт, отвечающий международным стандартам.
А то стыдно за Россию… Кто во что горазд! Пестрит …

А Вы себя к "реформаторам" не причисляете? Судя по форуму, Вы самый активный реформатор…
Согласитесь, что уж больно много проблем накопилось, чтобы сразу во всём разобраться – пытаются и уже хорошо!

Вот и с чипированием, более 3-х национальных баз уже насчитал:

Единая база данных Чиппинг - http://www.chipping.ru/production_bd.html
Национальная база данных электронной идентификации - http://russiapet.net
Федеральная система электронной идентификации животных - http://www.zoocode.ru
Единая национальная база идентифицированных животных - http://www.animal-id.ru

На какую ориентироваться?
Какая будет признана Россельхознадзором?
Наверное, тоже нужна одна единая национальная…

Не, я не реформатор! Даже общего нет ни чего: я эволюционизатор, поскольку считаю, что сначала должна идти практика - новые технологии, потом они должны фиксироваться в законодательстве. А собственные бредни в Законы записывать - это увольте.

Сразу со всем разобраться не получится ни у кого, кроме Господа нашего. Да и тот серой и огнем предпочитал когда много проблем накопится. Так что разбираться надо как раз постепенно по мере созревания, точнее создания, условий, предпосылок и технологий. Но это, конечное дело, долго и не пиарно.

Ни на какую не надо ориантироваться - все это чепуха: нужен единый стандарт ( в том числе стандарт передачи и кодированя данных), нужна федеральная информационная система. Для того, чтобы ее сделать нужны законодательные заделы. А их мы сделать ни как не можем. Закон О идентификации и трассировки мы сделали два года назад, причем с европейцами совместно (я тогда еще думал, что за лозунгом о гармонизации с Евросоюзом конкретные дела последуют), но принимать его ни кто не собирается.

В конструировании существует принцип – "врать, так одинаково" – потом легче исправлять.
Чипирование уже проводится в большинстве клиник. Наверное, нужно, что-то рекомендовать.
Как понял, самая используемая animal-id от "БАЙЕР".
Если особых противоречий нет, то может быть ориентироваться на неё? Жить то, как то надо…

Николай Власов wrote:
Не, я не реформатор! Даже общего нет ни чего: я эволюционизатор, поскольку считаю, что сначала должна идти практика - новые технологии, потом они должны фиксироваться в законодательстве. А собственные бредни в Законы записывать - это увольте.

Сразу со всем разобраться не получится ни у кого, кроме Господа нашего. Да и тот серой и огнем предпочитал когда много проблем накопится. Так что разбираться надо как раз постепенно по мере созревания, точнее создания условий, предпосылок и технологий. Но это, конечное дело, долго и не пиарно.

Николай Власов wrote:... не знаю сможем ли. Не знаю поскольку реформаторы замаяли совсем: в сути происходящего не понимают ни чего, но рулить пытаются всем.

Николай Анатольевич! И Вас достали... ДЕРЖИТЕСЬ! А то у нас совсем надежды не останется

Скажите только, чего нам, рассеянному по стране электорату, делать - может написать-подписать чего? Так мы спроворим, не впервой...

Уважаемый Николай Анатольевич! Извините что немного отхожу от темы. Неохота открывать новую тему. Как Вы считаете, достаточно ли внутрихозяиственного учета для контроля эпизоот. обстановки? Планируется ли в РФ всеобщая идентификация сельхоз животных (КРС. МРС, свиньи, лошади, домашняя птица) ? И если планируется, то какая: с единым федеральным электронным архивом, или региональная (областная, районная)? И какое будет финансирование: бюджетное или за счет животноводов?

Анатолий wrote:Уважаемый Николай Анатольевич! Извините что немного отхожу от темы. Неохота открывать новую тему. Как Вы считаете, достаточно ли внутрихозяиственного учета для контроля эпизоот. обстановки? Планируется ли в РФ всеобщая идентификация сельхоз животных (КРС. МРС, свиньи, лошади, домашняя птица) ? И если планируется, то какая: с единым федеральным электронным архивом, или региональная (областная, районная)? И какое будет финансирование: бюджетное или за счет животноводов?

Конечно же не достаточно. Взгляните на ЕС-овцев: даже национальных баз данных не вполне достаточно.
Я буду стараться сделать федеральную систему. Пару лет назад мы с сотрудниками в ходе совместного с европейцами юридически-биологически-НИОКРОВского проекта сделали драфт национального закона об идентификации и трассировке животных и продукции животного происхождения, который изначально загармонизирован с требованиями и системами ЕС. Но нам это дело заблокировали. Сейчас мы попытались внедрить это дело в Закон о ветеринарии. Но нам его так как надо сделать, похоже, тоже не дадут: все Минэк сюси-муси разводит, что национальная система идентификации дорого обойдется бизнесу. Они не вредители, но страшно далеки от жизни и задач интеграции нас на европейском пространстве и потому результаты их деятельности сходны с теми, что были бы в результате действия вредителей. Вы б почитали соответствующую часть в их отзыве на законопроект по так называемому регулирующему воздействию... Песня...

Как мыслится архитектура комплекса?
Сейчас нет смысла делать изолированный комплекс по идентификации. Быстрее, логичнее и дешевле сделать программный комплекс, который интегрирован с Аргусом (ввоз-вывоз животных и продукции животного происхождения), Меркурием (перевозки внутри ТС и сертификация) и Вестой (лабдиагностика, ВСЭ, мониторинги), которые уже работают, а таже разрабатываемыми Цербером (юрзначимые действия - включая весь надзор) и Хорриотом (лечебные процедуры, истории болезнеи, вакцинации и т.д.). Тогда получается полная система прослеживаемости и резко удешевляется как содержание животных, так и системы обеспечения безопасности продовольствия (последяя с прошествием лет 5-10 станет при повышении эффективности станет дешевле для производителей в сотнт раз - не преувеличиваю!).
Такая база по определению должна быть структурированной с локальными серверами и системой обмена инфой меж ними.
Архитектура его (а очень важно, чтобы комплекс был принципиально неубиваемым) мыслится подобной архитектуре системы ДНС-серверов мировой паутины с обменом информацией меж серверами по расписанию, по экстренному сигналу и по запросу систем потребителей информации, а это система раннего оповещения, система отзыва с рынка небезопансой продукции, система информации потребителя и, сессно, сам Меркурий.
Какое финансирование - это вопрос не на мою зарплату - вопрос Правительства.
Мне кажется логичным:
обеспечить федеральное финансирование центрального серверного звена и совершенствования ПО;
обеспечить субъектовое финансирование локального серверного звена и служебных линий связи;
пользовательское владельцев животных и продукции: они должны обеспечивать покрытие расходов на маркировку и внесение информации.
Но такая система, скорее всего, при сложившихся обстоятельствах не пройдет из-за либерализма в организации органов власти: у нас виш-ли низзя навязывать субъектовым властям ни чего с федерального уровня. Сами они за редким исключением ни чего делать не желают и все заглядывают когда же г-н Кудрин им денег даст.
Так что наша работа - создать саму систему (с этим мы и сами справимся) и технические предпосылки ее внедрения: тут на бизнес у меня надежда имеется: бизнес наш на глазах взрослеет и прозорливеет, в отличие от органов власти (там хуторская тенденция преобладает и усиливается), у некоторых уже есть понимание, что системы, над которыми мы работаем привносят порядок, прозрачность и стабильность ведения самого бизнеса. А это им и надо.

Добрый день!

На сколько я понимаю большинство стандартов в данной области (документации и т.п.) мы все таки перенимаем у Европейского Союза.

Ну если в РФ до сих пор нет стандарта на ветеринарный паспорт животного, то его форма , исполненная в стандарте Евросоюза будет максимально правильной.

Вот что на данный момент есть в сети: http://www.vetpass.ru/

Очень хочется узнать Ваше мнение на этот счет.

С Уважением. Ярослав Колесников.

Добрый день, VetPass!
Терпел, терпел…
Не хотел "замыливать" Ваш вопрос.

Что всё так просто и уже готово?
А как же - подготовка инновационного проекта, составление бизнес – плана, создание рабочей группы; осмысление проекта, разработку плана и этапов реализации проекта, а так же их сроков; определение ожидаемых результатов; составление календарного плана выполнения работ по проекту, разработка методики и технико-экономического обоснования НИР и ОКР, учитывание рисков и их особенностей, наконец, выделение бюджетных денег …

… национальный мы планируем сделать так, чтобы он вполне отвечал международным стандартам. Правда не знаю сможем ли. Не знаю поскольку реформаторы замаяли совсем: в сути происходящего не понимают ни чего, но рулить пытаются всем.

На создание единого образца документа достаточно двух дней работы одного человека. Тем более что "изобретать велосипед" нет необходимости, нужно просто единообразие (обобщение имеющегося опыта).

Так что наша работа - создать саму систему (с этим мы и сами справимся) и технические предпосылки ее внедрения:

Тоже не совсем понятно…
Зачем что-то создавать, если такие системы уже есть в Европе?
Чем они плохи?

Повторю вопрос VetPass:

Вот что на данный момент есть в сети: http://www.vetpass.ru/

Очень хочется узнать Ваше мнение на этот счет.

VetPass wrote:Добрый день!

На сколько я понимаю большинство стандартов в данной области (документации и т.п.) мы все таки перенимаем у Европейского Союза.

Ну если в РФ до сих пор нет стандарта на ветеринарный паспорт животного, то его форма , исполненная в стандарте Евросоюза будет максимально правильной.

Вот что на данный момент есть в сети: http://www.vetpass.ru/

Очень хочется узнать Ваше мнение на этот счет.

С Уважением. Ярослав Колесников.

Правильно понимаете: нет своих - ищем аналоги у европейцев.
Да, конечно.
Мнение положительное.

Только я не об этом совсем говорил.
У нас проблемы не с техникой, а с законодательством. Настолько в ходе реформ намудрили с распределением полномочий, что ни кто ни чего не может сделать. Не то, что нацветпаспорт утвердить, Минсельхоз права не имеет утвердить инструкцию по борьбе с АЧС, вот ведь до чего дошли.
А ведь под нацпаспортом еще и система учета - федеральная база данных должна быть, и сразу встает вопрос кто и по каким правилам ее будет вести. Сразу идут вопли и сопли о неоправданной нагрузке на бизнес и граждан и т.д. Вот и тратим время на эту чепуху вместо того, чтобы дело делать.

Добрый день!

А ведь под нацпаспортом еще и система учета - федеральная база данных должна быть, и сразу встает вопрос кто и по каким правилам ее будет вести. Сразу идут вопли и сопли о неоправданной нагрузке на бизнес и граждан и т.д.

С паспортом проще. Достаточно утвердить единую форму, на основании которой любая типография страны могла бы его штамповать. Это просто бумажка, которая должна быть единообразна и узнаваема. Необходимо простое распоряжение или подобный документ (не силен).

При получении паспорта животное чипируется, данные чипа заносятся в паспорт и в единую систему идентификации.
Система должна быть одна, с возможностью подключения локальных версий на определенных условиях. Так?
А это уже монополия, владение которой дорогого стоит!

1. Объявить конкурс
2. Пообещать господдержку и обязать подготовить предложения по изменению законов
3. Начать пользоваться, нарабатывать опыт и постепенно приводить законы в соответствие

Наверное, лучше, чем полный бардак и пустая трата средств. Уже чипируют!
Нагрузка минимальная как для предпринимателей, так и для государства – выгодно всем.

Сергей Курочкин wrote:Добрый день!

А ведь под нацпаспортом еще и система учета - федеральная база данных должна быть, и сразу встает вопрос кто и по каким правилам ее будет вести. Сразу идут вопли и сопли о неоправданной нагрузке на бизнес и граждан и т.д.

С паспортом проще. Достаточно утвердить единую форму, на основании которой любая типография страны могла бы его штамповать. Это просто бумажка, которая должна быть единообразна и узнаваема. Необходимо простое распоряжение или подобный документ (не силен).

При получении паспорта животное чипируется, данные чипа заносятся в паспорт и в единую систему идентификации.
Система должна быть одна, с возможностью подключения локальных версий на определенных условиях. Так?
А это уже монополия, владение которой дорогого стоит!

1. Объявить конкурс
2. Пообещать господдержку и обязать подготовить предложения по изменению законов
3. Начать пользоваться, нарабатывать опыт и постепенно приводить законы в соответствие

Наверное, лучше, чем полный бардак и пустая трата средств. Уже чипируют!
Нагрузка минимальная как для предпринимателей, так и для государства – выгодно всем.

Ага! Вот Вы это Минэку и ФАСу объясните, а все остальное мы сделаем легко.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору