Россельхознадзор / Форум

АМ wrote:
А при чем тут ветсвидетельство? Ты же про сертификат соответствия написал, а это совсем другой документ
И в сознании потребителя сертификация ни какого отношения к ветеринарным сопроводительным документам не имеет

древний wrote:

АМ wrote:

древний wrote:Хочу законодательную норму: позволить производителю НЕ ПОДТВЕРЖДАТЬ СООТВЕТСТВИЕ ПРОДУКЦИИ... .

Уже есть такая

Можно конкретнее?

АМ wrote:

древний wrote:, при этом указав на этикетке "товар не сертифицирован". А право выбора оставить за потребителем.
Сертификаторы вымрут за год сами собой.

Утопично, не один производитель в здравом уме такое писать не будет

СЕВ, скажите, если бы Вам дали возможность заменить ветсвидетельство на надпись на пакетике, что его у Вас нет, что бы Вы выбрали?

СЕВ wrote:

Николай Анатольевич,приветствую!
Вот что удалось узнать- ветеринары руководствуются приказом МСХ №422 от 16.11.06 с изменениями от 13.03.10 ,а также приказом Минсельхозпрода №30 от 17.10.1997г с разъяснениями от 06.04.1998г №13-7-55\1320,просмотрев эти приказы не нашел ни единого слова о том,что нельзя выписывать форму№2 на партию продукции и проштамповывать качественные удостоверения в ОСББЖ с указанием в штампе данных по форме №2(ксерокопия формы недействительна,но качественные со штампами раньше принимали без разговоров).Ветеринары на словах ссылаются на требования Россельхознадзора-"раньше мы закрывали глаза,а теперь не можем,т.к. лишимся премиальных,Россельхознадзор требует во все адреса писать отдельные бланки формы №2...".
Итак,следуя этим требованиям мне,к примеру, в следующую среду на 150 кг живой рыбы придется выписать 11 форм №2 по 225 руб,итого 2475 руб(это,если еще за исследования не приплюсуют 80 руб)- но это же полный абсурд!Легче вообще на Новый год объявить забастовку,пусть народ морскую рыбу,вымороженную до состояния подметки,грызёт.
В 21м веке и при наличии интернета вообще заниматься размножением бумаг,да еще за такие деньги аморально.

Николай Власов wrote:

СЕВ wrote:

Николай Анатольевич,приветствую!
Вот что удалось узнать- ветеринары руководствуются приказом МСХ №422 от 16.11.06 с изменениями от 13.03.10 ,а также приказом Минсельхозпрода №30 от 17.10.1997г с разъяснениями от 06.04.1998г №13-7-55\1320,просмотрев эти приказы не нашел ни единого слова о том,что нельзя выписывать форму№2 на партию продукции и проштамповывать качественные удостоверения в ОСББЖ с указанием в штампе данных по форме №2(ксерокопия формы недействительна,но качественные со штампами раньше принимали без разговоров).Ветеринары на словах ссылаются на требования Россельхознадзора-"раньше мы закрывали глаза,а теперь не можем,т.к. лишимся премиальных,Россельхознадзор требует во все адреса писать отдельные бланки формы №2...".
Итак,следуя этим требованиям мне,к примеру, в следующую среду на 150 кг живой рыбы придется выписать 11 форм №2 по 225 руб,итого 2475 руб(это,если еще за исследования не приплюсуют 80 руб)- но это же полный абсурд!Легче вообще на Новый год объявить забастовку,пусть народ морскую рыбу,вымороженную до состояния подметки,грызёт.
В 21м веке и при наличии интернета вообще заниматься размножением бумаг,да еще за такие деньги аморально.

Все эти ссылки на Россельхознадзор - это разговоры в пользу бедных. Мы говорили и говорим, и я, лично, тыщу раз повторял за эти годы: выписка ветсопроводительных должна быть бесплатной, поскольку это не услуга, а средство надзора за безопасностью. Брать за это деньги, да еще такие, - аморально - тут я с Вами совершенно согласен. В ветслужбах же подавляющего большинства субъектов РФ - это бизнес-процесс. Логика его развития однозначна: ветсопроводительных надо будет все больше, стоить они будут все дороже.
Так что Вы тоже можете ссылаться на Россельхознадзор. А Россельхознадзор говорит: мы требуем наличия ветсопроводительных. НАЛИЧИЯ, а не оплаты за их выдачу. И, кстати, инструмент сделали, который позволяет выдавать их с ничтожными затратами труда и времени, и с несравненно бОльшей эффективностью. И сами-то мы этим механизмом пользуемся. Только вот только чё-то кроме Москвы и, похоже, Белгорода, ни кто им из ветслужб субъектов РФ им пользоваться не желает. И почему бы это ...

Николай Власов wrote:

СЕВ wrote:
И, кстати, инструмент сделали, который позволяет выдавать их с ничтожными затратами труда и времени, и с несравненно бОльшей эффективностью. И сами-то мы этим механизмом пользуемся. Только вот только чё-то кроме Москвы и, похоже, Белгорода, ни кто им из ветслужб субъектов РФ им пользоваться не желает. И почему бы это ...

Николай Анатольевич,приветствую!!!
С наступающим годом Вас и всех благ- здоровья,радости,больше добрых людей вокруг и удачи!!!
Хотел бы узнать подробности- что за механизм,которым никто не пользуется(простите за неосведомленность).

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 29/12/2011 01:25:10

СЕВ wrote:

Николай Власов wrote:

СЕВ wrote:
И, кстати, инструмент сделали, который позволяет выдавать их с ничтожными затратами труда и времени, и с несравненно бОльшей эффективностью. И сами-то мы этим механизмом пользуемся. Только вот только чё-то кроме Москвы и, похоже, Белгорода, ни кто им из ветслужб субъектов РФ им пользоваться не желает. И почему бы это ...

Николай Анатольевич,приветствую!!!
С наступающим годом Вас и всех благ- здоровья,радости,больше добрых людей вокруг и удачи!!!
Хотел бы узнать подробности- что за механизм,которым никто не пользуется(простите за неосведомленность).

Система электронной сертификации. Ее зовут Меркурий.

древний wrote:До тех пор пока государство не ИСКЛЮЧИТ В КОРНЕ КАКИЕ-ЛИБО ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИЗ КОНТРОЛЯ никогда и ничего не будет делаться исходя из разума. Всегда будет рулить бабло!
До тех пор пока ответственность за выявляемое несоответствие не будет возложена на орган производивший экспертизу и/или "сертификацию", многочисленные сертификаторы так и будут маниакально устремляться сертифицировать все и вся и побольше, почаще, поплотнее. И ни за что не отвечать.

Николай Власов wrote:

древний wrote:До тех пор пока государство не ИСКЛЮЧИТ В КОРНЕ КАКИЕ-ЛИБО ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИЗ КОНТРОЛЯ никогда и ничего не будет делаться исходя из разума. Всегда будет рулить бабло!
До тех пор пока ответственность за выявляемое несоответствие не будет возложена на орган производивший экспертизу и/или "сертификацию", многочисленные сертификаторы так и будут маниакально устремляться сертифицировать все и вся и побольше, почаще, поплотнее. И ни за что не отвечать.

Вы что, Древний??? Нельзя исключать денежные отношения из КОНТРОЛЯ! Ветконтроль, кроме госветконтроля на границе, - это платная услуга по определению, либо часть технологического процесса производителя. Исключать оные отношения можно и нужно из НАДЗОРА. Не путайте эти два СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ понятия.

Надзор- Официальный процесс сбора и регистрации данных о присутствии или отсутствии вредного организма в данной зоне с помощью обследований, мониторинга и других процедур [КЭФМ, 1996]

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:До тех пор пока государство не ИСКЛЮЧИТ В КОРНЕ КАКИЕ-ЛИБО ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИЗ КОНТРОЛЯ никогда и ничего не будет делаться исходя из разума. Всегда будет рулить бабло!
До тех пор пока ответственность за выявляемое несоответствие не будет возложена на орган производивший экспертизу и/или "сертификацию", многочисленные сертификаторы так и будут маниакально устремляться сертифицировать все и вся и побольше, почаще, поплотнее. И ни за что не отвечать.

Вы что, Древний??? Нельзя исключать денежные отношения из КОНТРОЛЯ! Ветконтроль, кроме госветконтроля на границе, - это платная услуга по определению, либо часть технологического процесса производителя. Исключать оные отношения можно и нужно из НАДЗОРА. Не путайте эти два СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ понятия.

Согласен, слова и их значения крайне важны.
По поводу значений слов "контроль" и "надзор" на фитоветке сломано немало копий
Не могли бы Вы для публики озвучить значения этих слов в Вашем понимании?

P.S. Для примера приведу определение надзора из международного стандарта по фитосанитарным мерам № 5 "ГЛОССАРИЙ ФИТОСАНИТАРНЫХ ТЕРМИНОВ":

Надзор- Официальный процесс сбора и регистрации данных о присутствии или отсутствии вредного организма в данной зоне с помощью обследований, мониторинга и других процедур [КЭФМ, 1996]

Николай Власов wrote:

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:До тех пор пока государство не ИСКЛЮЧИТ В КОРНЕ КАКИЕ-ЛИБО ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИЗ КОНТРОЛЯ никогда и ничего не будет делаться исходя из разума. Всегда будет рулить бабло!
До тех пор пока ответственность за выявляемое несоответствие не будет возложена на орган производивший экспертизу и/или "сертификацию", многочисленные сертификаторы так и будут маниакально устремляться сертифицировать все и вся и побольше, почаще, поплотнее. И ни за что не отвечать.

Вы что, Древний??? Нельзя исключать денежные отношения из КОНТРОЛЯ! Ветконтроль, кроме госветконтроля на границе, - это платная услуга по определению, либо часть технологического процесса производителя. Исключать оные отношения можно и нужно из НАДЗОРА. Не путайте эти два СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ понятия.

Согласен, слова и их значения крайне важны.
По поводу значений слов "контроль" и "надзор" на фитоветке сломано немало копий
Не могли бы Вы для публики озвучить значения этих слов в Вашем понимании?

P.S. Для примера приведу определение надзора из международного стандарта по фитосанитарным мерам № 5 "ГЛОССАРИЙ ФИТОСАНИТАРНЫХ ТЕРМИНОВ":

Надзор- Официальный процесс сбора и регистрации данных о присутствии или отсутствии вредного организма в данной зоне с помощью обследований, мониторинга и других процедур [КЭФМ, 1996]

"Государственный ветеринарный надзор – это деятельность государственных ветеринарных инспекторов, уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федераций, уполномоченных в области ветеринарии, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений гражданами и организациями требований настоящего Федерального закона и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, а также в случаях, установленных федеральными законами, санитарных правил, посредством организации и проведения проверок граждан и организаций, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности гражданами и организациями;"

"Ветеринарный контроль – проверка соответствия животных и иной продукции и процессов ее оборота, установленным требованиям, осуществляемая как часть технологического контроля. "

Лебедев Андрей wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:До тех пор пока государство не ИСКЛЮЧИТ В КОРНЕ КАКИЕ-ЛИБО ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ИЗ КОНТРОЛЯ никогда и ничего не будет делаться исходя из разума. Всегда будет рулить бабло!
До тех пор пока ответственность за выявляемое несоответствие не будет возложена на орган производивший экспертизу и/или "сертификацию", многочисленные сертификаторы так и будут маниакально устремляться сертифицировать все и вся и побольше, почаще, поплотнее. И ни за что не отвечать.

Вы что, Древний??? Нельзя исключать денежные отношения из КОНТРОЛЯ! Ветконтроль, кроме госветконтроля на границе, - это платная услуга по определению, либо часть технологического процесса производителя. Исключать оные отношения можно и нужно из НАДЗОРА. Не путайте эти два СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ понятия.

Согласен, слова и их значения крайне важны.
По поводу значений слов "контроль" и "надзор" на фитоветке сломано немало копий
Не могли бы Вы для публики озвучить значения этих слов в Вашем понимании?

P.S. Для примера приведу определение надзора из международного стандарта по фитосанитарным мерам № 5 "ГЛОССАРИЙ ФИТОСАНИТАРНЫХ ТЕРМИНОВ":

Надзор- Официальный процесс сбора и регистрации данных о присутствии или отсутствии вредного организма в данной зоне с помощью обследований, мониторинга и других процедур [КЭФМ, 1996]

"Государственный ветеринарный надзор – это деятельность государственных ветеринарных инспекторов, уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федераций, уполномоченных в области ветеринарии, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений гражданами и организациями требований настоящего Федерального закона и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, а также в случаях, установленных федеральными законами, санитарных правил, посредством организации и проведения проверок граждан и организаций, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению последствий выявленных нарушений, а также деятельность указанных уполномоченных органов государственной власти по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности гражданами и организациями;"

"Ветеринарный контроль – проверка соответствия животных и иной продукции и процессов ее оборота, установленным требованиям, осуществляемая как часть технологического контроля. "

Вот только Закон о ветеринарии и 294 - ФЗ оворят о другом. Т.е., Закон и]Главный госветинспектор РФ думают по разному? Это нормально?

Коровичев wrote:Да, но меня все же беспокоит ситуация в Иркутской области, когда Орган Надзора будет получать зарплату, а значит, и будет зависеть, от Органа Контроля !!! Абсурд полный! Яваляюсь!
.
Главное, и сидеть-то ОНИ будут чуть ли не в одном кабинете... Что-то не понравилось, как-то Надзор не так посмотрел, не то написал - обрубили тепло, закрыли кухню, не выдали бумагу, сломался принтер... ... Пока еще разберуться с финансовыми вопросами и обеспечением Органов Надзора Органы Контроля будут диктовать свои условия...