Россельхознадзор / Форум

Костромской Борис wrote:сегодня идём в прокуратуру.

РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 1829/2003 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 22 сентября 2003 года по генетически модифицированным пищевым продуктам и кормам содержит всю информацию по ГМО в ЕС

https://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/eu/1829-2003.pdf

Так вот, в частности, статья 24 даёт ссылку на корма, "содержащие материал, который состоит из или произведен из ГМО, количественное соотношение которого не превышает 0,9 процентов этого корма и каждого корма, из которого он составлен, при условии, что это содержание является побочным или технически неизбежным". Здесь чётко речь идёт о ГМО-компоненте и его количественном соотношении к корму. Это по зарегистрированным ГМО-компонентам. А статья 47 регламентирует содержание незарегистрированных компонентов ГМО в кормах также "в пропорции от корма" 0,5%.

Похоже, что в ЕС делается количественный анализ ГМО-компонента ко всему продукту, а не ГМО-линий в самом компоненте. Сейчас это уточняю у экспертов ЕС. Согласно главе 36 Приказа 317 регистрируется количество ГМО линий в ГМО-компоненте (?)

Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).

Мария_К wrote:Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).

Браво!

А вот скажите лучше, есть ли в этом смысл? Ну то есть опасно ли ГМО в существующем виде?

Ок. То есть, если известен состав корма (хотябы заявлен на этикетке или есть ТУ), то теоретически нужно сделать перерасчет???

закон.nick wrote:Ок. То есть, если известен состав корма (хотябы заявлен на этикетке или есть ТУ), то теоретически нужно сделать перерасчет???

.

Нет. Наверное нет.
Весь смысл у буржуев в 0,9% именно тот, что это технически неустранимая примесь. Т.е. если сои в рецепте 1%, то априори принимается, что она без ГМО, а, следовательно, ГМО максимум может быть 0,9% от вот этого 1% сои. Если сои 50%, то 0,9% будет от 50%.
И в том и в другом случае, принимается, что соя без ГМО.
Тут вся беда начинается в том случае, если сои в рецепте нет.
Если найдутся следы ГМО, то количественный анализ, теоретически, покажет превышение.
У нас же нет презумпции невиновности, кто поверит, что вы сою не клали в рецепт, и это количество - частное от деления почти на ноль

?

Мария_К wrote:Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).

Спасибо за разъяснение. Так объясняют и западные специалисты. Однако если в составе продукта соя не присутствует, то лаборатории в Европе делают количественный анализ сои по отношению к продукту. Говорят, что это более сложный анализ, но всё же его необходимо проводить, иначе результаты противоречивые. Таким образом, проверяется и правильность декларирования состава производителем. Почему же у нас этого не делают? Если продукт в составе сою не имеет, но содержит 0,1 % трансгенной сои, то разве это не примесь? В 0,1% находят 10% ГМО и всё - весь продукт с ГМО??? А возьми разбавь эти 0,1% нетрансгенной соей примерно 3% и продукт снова без ГМО??? Это же абсурд!

Александр Владимирович wrote:

Мария_К wrote:Коллеги, если объяснять очень упрощенно, то с точки зрения генетика все выглядит так.
Количественный анализ на ГМ-растения делают методом ПЦР - полимеразной цепной реакции. Диагностикумы, как правило, имеют две мишени - первая - консервативный ген, например, лектина (применительно к сое) и вторая мишень - трансгенная вставка. таким образом получаем количество копий "консервативного" гена и трансгенной вставки (например FMV). Далее определяется процентное соотношение вставки и лектина. То есть если мы получили в результате, 10 копий FMV в пробе и 1000 копий лектина, то результат буден выдан как 10/1000*100% = 1% содержания ГМО в пробе. Чувствительность используемых ПЦР-тест систем в среднем составляет от 10 копий на пробу. То есть, если продукт содержит даже следовые количества, к примеру, сои и она вся трансгенная, то результат и буден выдан как содержание ГМ-сои в образце более 10% (или как указано в инструкциях к наборам реагентов). То есть количество ГМ-сои определяется от общего количества сои в образце, а не от отношения сои к общему объему продукта.

Поскольку существуют линии ГМО, которые имеют двойные и даже тройные вставки. К тому же маркеры трансгенных событий (35S, FAM, T-NOS и другие) являются общими для нескольких культур - они одинаковы и в ГМ-сое, и в ГМ-кукурузе, и в ГМ-свекле, то более логичным является определения количества каждой линии (опять же относительно ГМ-компонента, а не от общей массы). То есть опять же будет определяться отношение вставки, уникальной для линии, к консервативному гену. При этом граничным условием является достаточное количество ДНК для анализа (обычно, это порядка 1000 копий (молекул ДНК) на 1 мл образца).

Спасибо за разъяснение. Так объясняют и западные специалисты. Однако если в составе продукта соя не присутствует, то лаборатории в Европе делают количественный анализ сои по отношению к продукту. Говорят, что это более сложный анализ, но всё же его необходимо проводить, иначе результаты противоречивые. Таким образом, проверяется и правильность декларирования состава производителем. Почему же у нас этого не делают? Если продукт в составе сою не имеет, но содержит 0,1 % трансгенной сои, то разве это не примесь? В 0,1% находят 10% ГМО и всё - весь продукт с ГМО??? А возьми разбавь эти 0,1% нетрансгенной соей примерно 3% и продукт снова без ГМО??? Это же абсурд!

Абсурд тратить ресурсы на поиски ГМО. Куча неглупых людей страдает ерундой. А могли бы полезное сделать.

Определить количество той же сои в продукте можно с помощью различных модификаций иммуноферментного анализа (ИФА). Есть методы, позволяющие определять концентрацию соевого белка от 0,1% и выше. Но в случае термически обработанных продуктов, где часть белка разрушена, результаты будут не вполне адекватны.

В случае масел можно исследовать жирнокислотный состав продукта. Например, генетически модифицированные линии сои G94-1, G94-19, G168 имеют увеличенное содержание олеиновой кислоты (83,8%) по сравнению с ее традиционным аналогом (23,1%). Применение в данном случае метода газовой хроматографии позволяет выявить генетическую модификацию сои даже в таких продуктах, которые не содержат ДНК и белка, например, рафинированное соевое масло.

С химией, к сожалению, не поспоришь, поэтому ни один метод не даст абсолютно исчерпывающей информации и имеет свои ограничения по применению. К тому же стоимость исследования может быть очень высокой.

Мария_К wrote: ........ Например, генетически модифицированные линии сои G94-1, G94-19, G168 имеют увеличенное содержание олеиновой кислоты (83,8%) по сравнению с ее традиционным аналогом (23,1%).

Может на 83% увеличилось? А иначе получается что типа соевое масло легко и непринужденно превращается в оливковое.

Больше похоже на интернет байку которая потом транслируется по нашей гуглопереводной литературе. Вы же не сами надеюсь такие результаты получили?

Это фигурирует в описании этих линий в литературе (например "Генетические основы селекции растений. Том 2 Частная генетика растений., Минск, 2010) - увеличение олеиновой кислоты до 80% ( с нормальных 20-35) , при снижении линоленовой до 0,5% (от типичных 50-60). И разрабатывалась линия компанией DuPont Canada Inc. именно как аналог оливкового масла.

Мария_К wrote: Есть методы, позволяющие определять концентрацию соевого белка от 0,1% и выше. Но в случае термически обработанных продуктов, где часть белка разрушена, результаты будут не вполне адекватны.

Насколько правильно я понимаю, если концентрация соевого белка менее 0,1%, то количественный анализ покажет нулевой результат. Так и выходят на эту концентрацию? В случае термически необработанных продуктов можно спокойно определить количество сои??? Мне говорили в ВГНКИ, что такой анализ не проводится.

Мария_К wrote:Это фигурирует в описании этих линий в литературе (например "Генетические основы селекции растений. Том 2 Частная генетика растений., Минск, 2010) - увеличение олеиновой кислоты до 80% ( с нормальных 20-35) , при снижении линоленовой до 0,5% (от типичных 50-60). И разрабатывалась линия компанией DuPont Canada Inc. именно как аналог оливкового масла.

Не сочтите за занудство, а есть ли ссылка на первоисточник? Русскоязычный гугл по запросу типа " трансгенная соя увлечение олеиновой кислоты до 80% b dsit" как раз и выдает ваш текст. А вот англоязычный молчит.
Заранее спасибо

Перед назначением любого лабораторного исследования нужно ответить на три главных вопроса - Что ищем? Где ищем? Зачем ищем (в смысле, что будем делать с результатом)? После этого можно выбрать метод исследования.

Все методы выявления ГМ-растений делятся на два "вида" - выявление рекомбинантной ДНК (как он работает я описывала выше) и выявление модифицированных белков. Что касается выявления белков, то во многих случаях уровень экспрессии белка в разных частях растений различен и часто в органах растения, используемых в пищу, уровень экспрессии может быть очень низким (ГМ-растение есть, а белка нет или мало). Поэтому не всегда этот метод можно использовать. К том же встает вопрос коммерческих наборов реагентов, на которых может работать лаборатория. Такие наборы стали появляться относительно недавно.

Насколько я помню наши нормативные документы по исследованию ГМО, то везде прописан метод ПЦР - полимеразной цепной реакции. В базе методик European Union Reference Laboratory for GM Food and Feed (
http://gmo-crl.jrc.ec.europa.eu/gmomethods/ ) все методы определения ГМО тоже основаны на методе ПЦР. Так что если лаборатории и используют определение белков, то для своей подстраховки - потому что бывают случаи, когда продукт содержит такие количества консервантов и солей, что просто невозможно выделить ДНК в количестве, достаточном для анализа. В моей практике такое как-то было с консервированной кукурузой - кукуруза в зернах есть, а ДНК из нее не выделяется.

Из англоязычных описаний:
http://cera-gmc.org/GmCropDatabaseEvent/G94-1,%20G94-19,%20G168

А вообще, по описанию линий ГМО рекомендую следующие базы данных:
BioTrack Product Database http://www2.oecd.org/biotech/default.aspx
CERA - GM Crop Database http://cera-gmc.org/GMCropDatabase
BIOSAFETY SCANNER http://en.biosafetyscanner.org/index.php

Можно найти описания ГМ-линии и методики идентификации.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору