Россельхознадзор / Форум

Юный wrote:

древний wrote:

Юный wrote:Ну про ИП это конечно чересчур сильно, но если выбирать между той раздробленностью которая есть сейчас и единой службой ( естественно со всеми НПА). То лично для себя я выбор сделал.

Вернемся к разговорах о ХАССП?

Вы понимаете разницу в подходах к обеспечению "качества и безопасности" в совдепе и сейчас?

Это экзамен на сообразительность?)

В совдеповские времена я ходил в детский сад и о подходах к качеству и безопасности могу судить по анналам истории ( как пример приказ 80 года по АЧС).
Ну а про ХАССП я свое мнение говорил, это культура и нам она несвойственна. Может когда нибудь и будут применять. Картошку при Петре тоже не очень то и любили и только его волевое решение "всем выращивать и есть" сломило ситуацию.
Так нужно и с ХАССП. Ну не любит русский народ иностранщину ( даже если она не очень то и иностранная)

Николай Власов wrote:

Юный wrote:

древний wrote:

Юный wrote:Ну про ИП это конечно чересчур сильно, но если выбирать между той раздробленностью которая есть сейчас и единой службой ( естественно со всеми НПА). То лично для себя я выбор сделал.

Вернемся к разговорах о ХАССП?

Вы понимаете разницу в подходах к обеспечению "качества и безопасности" в совдепе и сейчас?

Это экзамен на сообразительность?)

В совдеповские времена я ходил в детский сад и о подходах к качеству и безопасности могу судить по анналам истории ( как пример приказ 80 года по АЧС).
Ну а про ХАССП я свое мнение говорил, это культура и нам она несвойственна. Может когда нибудь и будут применять. Картошку при Петре тоже не очень то и любили и только его волевое решение "всем выращивать и есть" сломило ситуацию.
Так нужно и с ХАССП. Ну не любит русский народ иностранщину ( даже если она не очень то и иностранная)

Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.

древний wrote:
Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.

Николай Власов wrote:

древний wrote:
Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.

Ну зачем обманываете? Порядок в СССР возможно и был. Но ХАССПа не было. ПРИНЦИПЫ организации контроля безопасности производства и ответственности абсолютно разные. Впрочем то, что сейчас и не ХАССП и не СССР...

древний wrote:

Николай Власов wrote:

древний wrote:
Хасспу в СССР-России много десятилетий: просто его так не называли. Во времена СССР пищевые производства были строго по хасповским принципам организованы и порядок был, который сегодня просто недостижим.
В отношении того, что культура не свойственна тоже согласиться не могу. Культура у нас была, равно как и классическое образование. Еще и как была. И сейчас еще есть остатки. Правда быдла стало намного больше, а классического образования почти не стало.

Ну зачем обманываете? Порядок в СССР возможно и был. Но ХАССПа не было. ПРИНЦИПЫ организации контроля безопасности производства и ответственности абсолютно разные. Впрочем то, что сейчас и не ХАССП и не СССР...

Не имею такой привычки. И принципы абсолютно одинаковые. Чтобы убедиться просто вспомните контроль на производстве мяса свинины.

Да не могу я вспонить чего не знаю. Я карантин растений, помните?
Но мне известны базовые принципы, поэтому я считаю, что могу рассуждать о вопросе.
ХАССП не подразумевает тотальный госконтроль - это совдепия.
ХАССП подразумевает, что контроль осуществляет тот, кто потом несет ответственность. Т.е. ХС.
Контрольная функция государства при ХАССП - мониторинг, выявление новых рисков, регламенты и стандарты - работа на благо производителя.

Хотя... если хорошо подумать, то при совдепии был один по суть ХС, один владелец бизнеса - государство. Все на него пахали и все внутри него делили ответственность.

Но сегодня-то не так. Сегодня мы имеем атавистичные контрольные органы из совдепии и новые пока еще сырые ХСы....

Скажите разве нормально то, что "контролируют" одни, а отвечают другие? Вы понимаете, что это абсолютно лишает мотивации к обеспечению безопасности и тех других?

Николай Власов wrote:
Сегодня не так как Вы описываете все устроено. Тотальный контроль осуществляют (или должны осуществлять) ХСы. А государство должно осуществлять контроль контроля. Если взять Ваш вопрос с такой поправкой, то мой ответ - да, это нормально. Так и должно быть.

древний wrote:

Николай Власов wrote:
Сегодня не так как Вы описываете все устроено. Тотальный контроль осуществляют (или должны осуществлять) ХСы. А государство должно осуществлять контроль контроля. Если взять Ваш вопрос с такой поправкой, то мой ответ - да, это нормально. Так и должно быть.

В принципе я согласен насчет контроля контроля. Но тоже с поправкой. Не контроль каждой партии товара, а контроль систем контроля производства. Плюс мониторинг. Тогда сходится.

древний wrote:

Юный wrote:

древний wrote:

Юный wrote:Ну про ИП это конечно чересчур сильно, но если выбирать между той раздробленностью которая есть сейчас и единой службой ( естественно со всеми НПА). То лично для себя я выбор сделал.

Вернемся к разговорах о ХАССП?

Вы понимаете разницу в подходах к обеспечению "качества и безопасности" в совдепе и сейчас?

Это экзамен на сообразительность?)

В совдеповские времена я ходил в детский сад и о подходах к качеству и безопасности могу судить по анналам истории ( как пример приказ 80 года по АЧС).
Ну а про ХАССП я свое мнение говорил, это культура и нам она несвойственна. Может когда нибудь и будут применять. Картошку при Петре тоже не очень то и любили и только его волевое решение "всем выращивать и есть" сломило ситуацию.
Так нужно и с ХАССП. Ну не любит русский народ иностранщину ( даже если она не очень то и иностранная)

К сожалению не сохранил ссылку на источник, но суть в следующем:

В совдепии были ГОСТы, которые определяли нормы для продукции, но не определяли КАК достигнуть соответствия.
При этом существовал (и сейчас брыкается) тотальный госконтроль всего: товаров, мест, процессов т.д.
При этом контроль был насколько жесткий настолько и бестолковый. Сплошной и ввиду наличия пробелов в ГОСТах по многим позициям условный.

Подход а-ля ХАССП
Подразумевает естественно наличие обязательных норм. Но только в части безопасности и карантина и ни в коем случае не качества.
В части еды эти нормы едины и определяются Кодекс Алиментариус, Кодексы МЭБ, и региональные стандарты РОКЗР

При этом появляется собственно HACCP т.е. стандарт приводящий к пониманию КАК достигнуть соблюдения норм. Посредством САМОКОНТРОЛЯ производителя.
Очень разумный, опирающийся на АНАЛИЗ РИСКОВ, и ТОЧЕЧНЫЕ КОРРЕКТИРУЮЩИЕ ДЕЙСТВИЯ.

А что госконтроль? Функция госконтроля на сегодня это надзор в правильном значении слова (надзор-забота). Это в первую очередь аккуратный и систематизированный мониторинг для выявления новых рисков. Сбор и обработка информации по результатам мониторинга. И написание рекомендаций (стандартов) и регламентов для производителей. Цель - помочь производителю заработать и никого не отравить.

При такой системе нет никакой необходимости посещать ХС чаще чем раз в 3 года. При этом проверяется не продукция (ну это глупо с такой частотой), а именно система.

Очень правильный принцип. Если места производства в порядке, то и продукция хороша.

Соответственно образуется очень обширная ниша для частного бизнеса в сфере обеспечения соответствия. НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА СИСТЕМА.
С той системой, что сейчас "единая служба" будет буксовать ровно так же как сейчас. Ибо сейчас непонятно что, кто и почему контролирует. Нет системы.

Вот для примера "прослеживаемость". Наши бонзы извращенно понимают это слово ( как и "надзор" -надзиратель с палкой). Они думают что прослеживаемость это когда светлый князь в кремле все в уделе прослеживает. И знает кто кому что и сколько продал. Нет, это неправильно.

Прослеживаемость по цепи от поля до горшка означает, что производители ведут УЧЕТ. Производитель знает про свое зерно с какого поля оно собрано и какой партией химии обработано, производитель кормов знает изкакого зерна произведена конкретная партия кормов. Животновод знает какой партией кормов кормил конкретное животное. Производитель сосисок знает из какого животного и из каких партий других ингредиентов произведена конкретная партия продукции. Для чего?
Если я отравился и слез с горшка живой, я могу заявить об этом производителю сосисок. Тот должен изъять эту партию из оборота и пройдя по описанной цепочке назад выявить источник проблемы. И все. При этом вся информация остается в руках бизнеса.