Россельхознадзор / Форум

Извините, конечно я молодой и возможно многого не понимаю (7-ой год только работаю),

Если 7 год в федеральной службе - то нормально. Чего извиняться.
Значит понимаете о чем я речь.
Можете сами из под себя зайти в Аргус и на выбор пробомбить разрешения. Это про висяки не добравшиеся до своих СВХ. (но на самом то деле они благополучно прибыли на место, прошли таможенное оформление и свои формочки 6 получили). Что то давненько не отслеживал Центральный аппарат эту деятельность терупров - гневные энциклики подзабылись.
Задайте вопрос Уважаемым из Россельхознадзора, сколько сертификатов на морскую рыбы в портах перегруженную с наших Российских судов оформлено через Меркурий (если конечно сами не сидите в морском порту, тогда эта цифра Вам известна).
Какие саботажники мешают наладить оформление 5-й формы через Меркурий? Вы то ее как оформляете? Как и все, на программке собственного коленного творчества?
Россельхознадзор имеет централизованное подчинение, его штат намного меньше по совокупности веторганов субъектов, собственный пакет автоматизированных систем со штатом квалифицированных специалистов, все абсолютно бесплатно как для терупров, так и для физических лиц и хозяйствующих субъетктов, возможность тотального контроля любой транзакции совершенной с участием специалистов территориальных органов, простой командный метод управление - заветные ФС-....
А результат, коллега?
Medice, cura te ipsum! - Врач, исцели себя сам! (Евангелие от Луки, гл.IV).

считаю необходимым отдать должное Николаю Анатольевичу, что он хотя бы старается наладить этот очень сильно пахнущий и разлагающийся организм

Отдайте если должны.
Я Россельхознадзору уже ничего не должен, сняли даже поношенную форменную рубашку при увольнении.
Сами же признаете - федеральная служба уже пахнет и разлагается. И спасать этот организм формалиновыми слезами бессмысленно. Даже из Щусевских творений.
Впрочем к обсуждаемым Правилам оформления ветеринарных сопроводительных документов это отношения не имеет. Поскольку документы эти были задолго до Россельхознадзора, надеюсь останутся и после него.

КОЛЛЕГИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ РАБОТЫ ЕЕ АВТОМАТИЗАЦИЯ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ КОНЕЧНО ПРАВИЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ (В ОТДЕЛЬНЫХ ПРИВОДИТ К СОКРАЩЕНИЯМ ПЕРСОНАЛА) КОМПЬЮТЕРИЗАЦИЯ И ИНФОРМАТИЗАЦИЯ ТОЖЕ ХОРОША, НО В РУКОВОДЯЩЕМ ДОКУМЕНТЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ЛЕГКО ПОНИМАЕМО, В ТОМ ЧИСЛЕ "БАБУШКОЙ ИЗ ЯКУТИИ" И МОЛОДЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, НО К СОЖАЛЕНИЮ НЕ РАЗБИРАЮЩЕМСЯ В КОМПЬЮТЕРНОЙ ТЕХНИКЕ НА НЕОБХОДИМОМ УРОВНЕ - А ТАКИЕ ЕСТЬ, А ПОКА В ПРЕДСТАВЛЕННОМ ПРОЕКТЕ ПРАВИЛ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ, ЧЕМ ЛОГИЧНОСТИ И ЧЕТКОГО ПОСТРОЕНИЯ ШАГОВ ВСЕХ КАТЕГОРИЙ, А ЭЛЕКТРОННАЯ ЧАСТЬ ТА И ВООБЩЕ "ТУМАН" И КАК ПИШЕТ НА ФОРУМЕ Pifagor ОБ АВТОРСТВЕ РСХН, ЧТО ПО СУТИ ОЗНАЧАЕТ ВЛАСОВ Н.А., ПРОПИСЫВАЯ ЭТУ ЧАСТЬ МОЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ ЕЕ БОЛЕЕ ПОНЯТНОЙ, А ИЗ ТОГО, ЧТО ПИШУТ В ЭКСПЕРТНЫХ МНЕНИЯХ К ПРОЕКТУ НА САЙТЕ http://regulation.gov.ru/project/1311.html?point=v...als_your&stage=2&stage_id=2967 ЕСТЬ МНОГО И СУЩЕСТВЕННЫХ ЗАМЕЧАНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА, КОТОРЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ИНФОРМАЦИЕЙ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ ДЛЯ НУЖД ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИМЕННО РСХН, ПРИ ЭТОМ, КАК СЛЕДУЕТ ИЗ МНЕНИЯ ОДНОГО ИЗ ЭКСПЕРТОВ НА ДАННОМ САЙТЕ, ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ НОРМАМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. ВОТ ЭТО МНЕНИЕ:

В проекте приказа определено, что «оператором ГИС Меркурий в Российской Федерации является Россельхознадзор». По сведениям из реестра федеральных государственных информационных систем, размещенного на официальном сайте Роскомнадзора, ГИС Меркурий создана для нужд Россельхознадзора и предназначена для осуществления этой службой только функций по контролю и надзору в установленной сфере деятельности. Проектом приказа устанавливается обязательное требование оформления ветеринарных сертификатов в электронном виде с использованием именно этой информационной системы, не учтена возможность использования никаких иных государственных информационных систем – ни федеральных, ни региональных, при том, что в субъектах Российской Федерации на законных основаниях могут создаваться региональные государственные информационные системы (ст. 13 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»). Более того, указание в проекте приказа конкретного безальтернативного ресурса – ГИС Меркурий – можно рассматривать как факт ограничения конкуренции (глава 3 Федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ «О защите конкуренции»). Использование одной информационной системы (ГИС Меркурий) созданный на федеральном уровне для нужд Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор) и предназначенный для осуществления его функций по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, приведёт к возникновению централизованной монополии по сбору денежных средств с региональных учреждений ветеринарной службы. Россельхознадзор ограничивает в правах должностных лиц органов государственной власти в сфере ветеринарии на региональном уровне, представляя доступ только к некоторым из данных содержащихся в ГИС Меркурий (пункт 28 Правил).

ТАКЖЕ ДРУГОЙ ЭКСПЕРТ УКАЗЫВАЕТ, ЧТО

Но самое главное – правильно оценить реальную возможность оснащения всех заинтересованных лиц, участвующих в процессе оборота животных и продукции животного происхождения (как владельцев грузов, так и работников государственных бюджетных учреждений ветеринарии), средствами доступа в сеть Интернет, учесть наличие квалифицированных работников государственных ветеринарных служб субъектов Российской Федерации, обладающих достаточными знаниями и навыками работы в информационных системах, а также возможность самой ГИС Меркурий обеспечить бесперебойную работу по оформлению ветеринарных сертификатов одновременно тысячам ветеринарных врачей по всей территории России, а также обеспечивать быстрый доступ к необходимым сведениям всем лицам, зарегистрированным и не зарегистрированным в данной информационной системе. Учитывая отзывы специалистов, которые уже в тестовом режиме работали в ГИС Меркурий, данная система в настоящее время не может обеспечить бесперебойную работу даже в пределах одного субъекта Российской Федерации.

ТАК ЧТО ВОПРОСОВ БЕЗ ОТВЕТОВ ДОСТАТОЧНО, ПРИ ЭТОМ ЕСЛИ ВСЕХ ТАК НАПРЯГАЕТ ПЛАТНОСТЬ ВЫДАЧИ ВСД, ТО ТРЕБУЕТСЯ МАЛОЕ - ВНЕСТИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 06.08.1998 УТВЕРДИВШЕЕ "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ ПЛАТНЫХ ВЕТЕРИНАРНЫХ УСЛУГ" И СДЕЛАТЬ ВЫДАЧУ ВСД БЕСПЛАТНОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ ОБЕСПЕЧИВ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ БЮДЖЕТНЫЕ АССИГНОВАНИЯ НА УКАЗАННЫЕ ЦЕЛИ И ПРОБЛЕМА С ПЛАТНОСТЬЮ БУДЕТ РЕШЕНА.

А ОРГАНИЗАЦИЯ И РЕШЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО ВЫДАЧЕ ВСД В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ И ВСЕХ АСПЕКТОВ С НИМИ СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ ПРОГРАММ ТАКЖЕ МОЖЕТ ИДТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО, СПЕШКИ В ЭТОМ НЕ ТРЕБУЕТСЯ И КАК УКАЗАНО В 317

XI. Заключительные и переходные положения
11.1. Внесение изменений и дополнений в настоящее Положение осуществляется на основании решения Комиссии таможенного союза.
11.2. По мере технической готовности уполномоченных органов Сторон оформление (переоформление) и выдача ветеринарных сертификатов на подконтрольные товары осуществляется с использованием единой электронной системы.

vet.ngs wrote: Как раз все понравилось. Ну почти. Я про Ваш шедевр, разумеется.
И наверняка будет работать. Поскольку для работы многое продумано. И будет работать хорошо. Но не сегодня.

Да, не сегодны. Но чтобы они заработали завтра нужно делать много сегодня, чем мы и занимаемся.

vet.ngs wrote: Только это не Правила. Точнее не то, что в общепринятом пока представлении может относится к Ветеринарным Правилам.
Это программный хэлп.
Вы себе можете представить инспектора Россельхознадзора нахлобучивающего виновного за нарушение этих самых правил? А ведь Ваши подчиненные как раз большую часть времени именно этим и занимаются (выполнения плана ради и для собственной премии).

Не согласен. Вы почитайте нашу 4-ю версию. Там, если выбросить описание систем допуска, ролей и правил ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ информации останутся ооочень коротенькие правила. За системы допуска и роли ни кто ни кого нахлобучивать не будет, так как не сможет – это функции будут автоматизированы.

vet.ngs wrote: Но дело не в этом. Идея Регламента как раз была неплоха. Типового регламента для оформления результатов ветеринарной сертификации. И Рекомендации для пользователя.
А Правила - на то они и правила, что за их нарушение можно нахлобучить. Должны быть просты доступны и понятны любому, и однозначны по сути. Как в добрые старые времена Третьякова, Исхакова и Авилова. И после введения приказом МСХ должны начать действовать со дня введения. Все предыдущие так и работали (не важно, хороши они были или плохи). Ведь умели когда-то у нас делать короткие и работоспособные документы.

Сила правил времен Авилова и Исхакова было не в их краткости, а в отсутствии беспредела в стране и в безусловном превалировании госсобственности. Сейчас ситуация в принципе иная и разгул демократии (точнее бардака и вседозволенности, которую у нас обычно понимают как демократию) таков, что нужны бритвенно четкие нормы права, иначе только и будем что судиться. Потому мы и избрали такой стиль написания – нечто среднее между Правилами и Админрегламентом.

vet.ngs wrote: Проведите эксперимент – попробуйте при личной беседе руководителей терупров и их замов по ветеринарным вопросам попросить их разъяснись содержание Ваших правил. Думаю, Вы догадываетесь какой в большинстве случаев будет итог.

Итог будет разный. Руководители (кроме таких как, например, Кузьминов и Щеглов, которые сами ветеринары и таких как Самарский и Кармазин, которые редкие самородки и вникальщики, хоть и не ветеринары) не фига не скажут. А вот их замы по ветнадзору в основном все отличненько скажут.

vet.ngs wrote: Вы в серьез считаете, что если вдруг (допустим такое) будет принята без изменений самая современная версия Меркурианских правил как нормативный документ - все тут же заработает идеально и совершенно. Или даже заработает со сбоями но в режиме саморегуляции?

Заработает со сбоями и не совершенно. Но мы сбои ликвидируем и интерфейсы и техники отладим.

vet.ngs wrote: Причем все понапридуманное не вяжется с нормами имеющегося ветеринарного законодательства.
Проанализируйте хотя бы ту часть информации которой полностью владеете - сколько входящих сертификатов оформлено в пунктах пропуска и местах полного таможенного оформления исключительно через систему Меркурий? Сколько вообще оформлено грузов через системы Аргус-Меркурий относительно выданных разрешений?

Исключительно через Меркурий – все. Может быть кто-то мухлюет из наших, но это единичные случаи.
Относительно разрешений – это вообще не тот показатель. У нас РЕАЛИЗУЕТСЯ (в той или иной форме) по некоторым типам товаров всего лишь 0,3-0,5% разрешений. Но это ни о чем не говорит. Это просто следствие очень медленной перестройки психики субъктов ВЭД: они привыкли запасаться в конце текущего года веером разрешений на следующий, чтобы на все случая и любой расклад их хватило.

vet.ngs wrote: Сколько по всей стране обычных висяков - т.е. грузов запущенных в страну, но так и никогда не добравшихся хотя-бы до намеченных СВХ. Вы и правда думаете, что все эти грузы включая живых зверьков по прежнему неприкаянные странствуют по просторам нашей родины без всяких ветеринарных документов? А сколько отправленных грузов давным-давно попали к своим владельцам за рубежом, так и не пройдя через Аргус.

До СВХ совсем не много. До пунктов назначения напротив очень много. И причиной тому – отсутствие прослеживаемости продукции и прозрачности действий по сертификации. Введение Меркурия ПОЛНОСТЬ решит обе эти проблемы. Но раздолбаям-по-привычке и жуликам будет бо-бо на первых порах.

vet.ngs wrote: Россельхознадзор не смог внедрить оформление через свой же Меркурий своими же сотрудниками сертификатов 5-й формы. Фактически провалилась задумка передать полномочия по регистрации грузов таможне в пунктах пропуска, при том, что, наверное, все ТУ отчитались о передаче таможенным органам кодов доступа и паролей в систему.

Почему? Как раз смог. И задумка не провалилась. Совсем нет. Просто в ФТС на местах вполне внятные и практические люди работают (в отличие от их ЦА) и они понимают, что таможне совершенно ни к чему лезть в ветеринарные вопросы. Вот они и направляют нам на досмотр все подряд.

vet.ngs wrote: А Таможенный союз? Казахстан бойкотирующий автоматизированные системы не позволяет через Меркурий оформлять проходящие через них грузы. На грузы, выходящие через внешнюю границу ТС в Белоруссии и Казахстане невозможно оформить какой либо ветеринарный документ. Неплохо было бы внедрить оформление в терупрах в электронном виде всяких сертификатов здоровья, собачьих ЕС и т.п. Так нет - только указание по сканированию бланков для отправки в нацрыбкачество и ведение амбарной книги по учету сертификатов ЕС. Чем не мракобесие? И т. д. Даже в своей Службе далеко не все отлажено и идеально.

Позиция Казахстана меняется. Собачье-кошачь сейчас нельзя внедрить поскольку нет системы федеральной идентификации, а без нее – это внедрение будет смесь садизма с ананизмом.

vet.ngs wrote: И позвольте узнать что, это как не вредительство? А Вам лично оно зачем? Реанимировать Службу на фоне всеобщего хаоса? Притча про Иисуса и Лазаря покоя не дает? Так она давно погибла как живой организм и уже сильно подпахивает.

А вот и представьте, что хочу. Причем не просто, а очень. Причем не реанимировать, а выстроить такую российскую ветслужбу, который ни когда не было ни в смысле технологической оснащенности, ни в смысле информационной обеспеченности. Выстроить так, чтобы было чем гордиться (не мне, а нам всем). Притча не причем – в Иисусы ни когда не метил. И дезодорант подобрать хочу, чтобы пахло приятно и форму, чтобы смотрелась красиво.
И вообще, когда чел перестает стремиться к высокому и маловозможному/не возможному ему пора на пенсию, а лучше сразу на кладбище чтобы не тлел и не вонял.

vet.ngs wrote: И угрозами, что введут Правила вот тогда почуете …. не запугаешь специалистов. Они же специалисты. И на ветдокументах не одну собаку съели.
Ну введут, ну заглохнет все, ну навешают соплей и подпорок к документу. И будет это инвалидство еще долго авторам икаться пока новый состав Уважаемых не рассядется в Наркомземе.

Вилл тассать си.

vet.ngs wrote: И еще. Щусевка затягивает, но это увы не мавзолей, хотя и того-же автора. Ничто не вечно. Вы уверены, что пришедшие на Ваше место новые Уважаемые с фанатизмом продолжат Ваши начинания? Что послезавтра всю автоматизированную систему признают в лучшем случае не более чем забавной игрушкой не заслуживающей серьезного восприятия? И что тогда? Новые Правила? Экспериментирование всегда любопытно, но в масштабах государства чаще приводит к плачевным результатам. Мы это видим на примере нашей ветеринарной службы.

Не уверен. Вопрос духовного наследника для меня стоит очень остро. Потому я и хочу сделать основное до выхода на покой.
Но есть тут и оптимистичные моменты. Правильная технология, когда она внедрена, начинает жить сама (без автора). Вот хотел бы я посмотреть: кто сейчас возмется Аргус прикончить. Его, думаю, хозсубъекты на колчки порвут, а Аргус останется.
Так же будет и с Меркурием, если мы пройдем пусковой момент. Он тоже заживет сам по себе и есть я или нет не будет иметь ни какого значения..

"Исключительно через Меркурий – все. Может быть кто-то мухлюет из наших, но это единичные случаи."

Именно об этой проблеме я Вам в личку и писал, еще пару лет назад картинки с пояснениями Талисову и Осминину направлял (кораблики цветные, ярусы, трюмы...). С самого создания Аргуса просили учесть специфику портовых городов, специфику учли, но только по контейнерам, по трюмникам недоработано.
Не оформляются трюмники (российские (рыба) и буржуазные целиком через Меркурий) в лучшем случае "растаможка". (По Питеру точно).
Словам верить не нужно, запросите расход бланков за любой месяц целиком по ТУ и сверьте с количеством бланков в Меркурии за этот же период.
И появится возможность вежливо поинтересоваться "Где деньги Зин?"

Исключительно через Меркурий – все. Может быть кто-то мухлюет из наших, но это единичные случаи.

Вот выше Вам возразили. Поразмыслите над предложением.

Относительно разрешений – это вообще не тот показатель.
У нас РЕАЛИЗУЕТСЯ (в той или иной форме) по некоторым типам товаров всего лишь 0,3-0,5% разрешений. Но это ни о чем не говорит. Это просто следствие очень медленной перестройки психики субъктов ВЭД: они привыкли запасаться в конце текущего года веером разрешений на следующий, чтобы на все случая и любой расклад их хватило.

на чужую психику ссылаться всегда удобно.Только разрешения это показатель. И неплохой. Проведите анализ разрешений Аргуса. Допустим фирма регулярно обоновляет свою аттестацию, получает разрешения на вывоз в Европу, имеет еврономер предприятия, солидное производство, каждый год делает запрос на большие объемы для вывоза продукции - и ни одной отправки за много лет! Это предприятие отнюдь не Кащенко. У них с психикой все впорядке. Не впорядке сама система не позволяющая работать с Аргусом на внешней границе таможенного союза. А товар свой они благополучно отправляют. Через терупры. Только Вы этого не знаете. Поскольку система Меркурий на форму 5 не задействована. Есть о чем подумать.

Позиция Казахстана меняется. Собачье-кошачье сейчас нельзя внедрить поскольку нет системы федеральной идентификации, а без нее – это внедрение будет смесь садизма с ананизмом.

Меняется позиция, но что-то медленно. А работать уже вчера надо было.
Системы федеральной идентификации еще лет 50 не будет и что? Смесь садизма с ананизмом и сейчас происходит повсеместно. Раздел пэтов тому пример.
А нацрыбкачество? Сертификат здоровья - слабо замутить пилотный проект. Потом пригодится все исходящие под евро переделывать.

До СВХ совсем не много. До пунктов назначения напротив очень много. И причиной тому – отсутствие прослеживаемости продукции и прозрачности действий по сертификации. Введение Меркурия ПОЛНОСТЬ решит обе эти проблемы.

А Вы бы проследили для порядка. Тоже есть к чему стремится. Причем все эти грузы свои сертификаты формы 6 давно получили. Мы даже скот живой рогатый такой получали. И информация наша была. Ответа на нее как обычно не было.

Почему? Как раз смог. И задумка не провалилась. Совсем нет. Просто в ФТС на местах вполне внятные и практические люди работают (в отличие от их ЦА) и они понимают, что таможне совершенно ни к чему лезть в ветеринарные вопросы. Вот они и направляют нам на досмотр все подряд.

Это Вы про что? Про 5-ю форму -ХА!ХА!
Или про таможню? Так они Аргус в дольшинстве своем в пунктах пропуска вообще не открывают. Все инспектора россельхознадзора сами и делают. И на досмотр сами себе указания пишут. Зачем мутить было?

А вот и представьте, что хочу. Причем не просто, а очень. Причем не реанимировать, а выстроить такую российскую ветслужбу, который ни когда не было ни в смысле технологической оснащенности, ни в смысле информационной обеспеченности. Выстроить так, чтобы было чем гордиться (не мне, а нам всем).

Верю. Но разговор то о федеральной службе шел а ей Ваши ренимационные дезодаранты уже не помогут. Не цепляйтесь за покойника. Похороните несчастного инвалида с миром.

Так же будет и с Меркурием, если мы пройдем пусковой момент. Он тоже заживет сам по себе и есть я или нет не будет иметь ни какого значения.

Заживет когда-нибудь. Но думаю уже без нашего участия.

Но субъектовые программы, кто в лес кто по дрова, это совсем беда. Рекомендации МСХ по созданию региональнах ИС откровенное вредительство.. Надо Меркурий дошлифовывать.

Shum

Но субъектовые программы, кто в лес кто по дрова, это совсем беда. Рекомендации МСХ по созданию региональнах ИС откровенное вредительство.. Надо Меркурий дошлифовывать

ВЫ Shum НЕ ПРАВЫ. КАКИЕ БЫ ПРОГРАММЫ НЕ БЫЛИ, НИ КТО НЕ В ПРАВЕ НАРУШАТЬ ПОЛОЖЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ. КРОМЕ ТОГО, ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАЛИ ПРОЕКТ ЗАКОНА О ВЕТЕРИНАРИИ, ТО УВИДЕЛИ БЫ, ЧТО ТАМ ОФОРМЛЕНИЕ ВСД В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ ТАКЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, НО С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЕДИНОЙ ИНФОРМИЦИОННОЙ СИСТЕМЫ В СФЕРЕ ВЕТЕРИНАРИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ВСД. ПРИ ЭТОМ ЕЕ ОПЕРАТОРОМ ЕСЛИ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ ДОЛЖЕН БАТЬ МСХ РОССИИ. КРОМЕ ТОГО, В РАМКАХ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ДЛЯ СТРАН УЧАСТНИЦ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА И КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО МЕРКУРИЙ.

Конечно не прав.
Вижу как разрабатываются в некоторых субъектах ИС, им до Аргуса с Меркурием как до луны пешком. И своих мыслей ведь почти не озвучивал. Рекомендации МСХ читали? Где там федеральное мышление? Подкормка местечковости.

Кто либо в состоянии ответить на такие вопросы:
1. Какова разница в себестоимости бумажного и электронного свидетельства? В первом случае нужны только бланки, шариковая ручка и знание текста довольно понятной инструкции. Во втором случае - к этому набору нужно добавить приличный ПК, устойчивый интернет и довольно специальные навыки и всего этого у половины будущих сертификаторов просто нет. Если каким-то электронным барахлом и обзавелись, то исключительно за сет средств, хапнутых за проведение ВСЭ и выдачу ВСД.
2.Всеобъемлющие, повсеместно внедренные компартментализация, регионализация и электронная сертификация как-то повлияют на улучшение нынешней беспрецедентно убогой эпизоотической обстановки и когда?
3.90 свиней и 50 процентов рогатого скота не идентифицированы и как к ним применить электронную "строгость"?
4. Так или иначе около 10000 ветеринаров нужно пропустить через переобучение, а система РСХН за дешёвенькие краткосрочные курсы просит от 30000 рублей, а проживание и дорога -еще столько. Где взять деньги?
5. Потребуется организация 3-5 тысяч рабочих мест, каждое стоимостью в 30 -50 тысяч рублей. Где взять деньги?
6. З0 % РСББЖ не имеют вовсе или нужной интернет сети и откуда она возьмется?
7." Судьбоносная" тема не вызвала никакого интереса в ветеринарном сообществе, почему?
Может умерить этот перестроечный зуд и оставить какой либо толковый след в истории ветеринарии, а не следить в ней. Кстати компартментализацию и процедуру ее осуществления пора пропустить через антикоррупционную экспертизу. Неплохую кормушку для лихих людей придумали.

Shum
Конечно не прав.
Вижу как разрабатываются в некоторых субъектах ИС, им до Аргуса с Меркурием как до луны пешком. И своих мыслей ведь почти не озвучивал. Рекомендации МСХ читали? Где там федеральное мышление? Подкормка местечковости.

НЕ ПРИЧЕМ ТУТ МЕСТИЧКОВОСТЬ. ЕСТЬ ЗАКОН ПО КОТОРОМУ МОГУТ БЫТЬ ПРОГРАММЫ ВЫДАЧИ ВСД И У СУБЪЕКТОВ, А ОНИ МОГУТ БЫТЬ СИНХРОНИЗИРОВАНЫ И С МЕРКУРИЕМ. ПРИ ЭТОМ ВЫ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ В МОЕМ ПОСТЕ ТОЛЬКО НА ЭТОТ МОМЕНТ, А Я УКАЗАЛ И НА ТО, ЧТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ВСД БЕСПЛАТНЫМИ И ДАТЬ НА ЭТО БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ И ПРОГРАММЫ РАЗВИВАТЬ ОБЕСПЕЧИВАЯ БЮДЖЕТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ НА ЭЛЕКТРОНИКУ И ОБУЧЕНИЕ ПЕРСОНАЛА. МЕРКУРИЙ НЕ ПАНАЦЕЯ. БОЛЕ ТОГО МНЕНИЕ ОДНОГО ИЗ ЭКСПЕРТОВ НА УКАЗАННОМ МНОЮ САЙТЕ ЭТО МНЕНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯ ВЕТЕРИНАРНОЙ СЛУЖБЫ Г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГА, СУДЯ ПО ИНИЦИАЛАМ. ЗАМЕТТЕ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ НИ КАК НЕ ОТКОМЕНТИРОВАЛ ОБОЗНАЧЕНОЙ ИНФОРМАЦИИ НИ ПО ОТМЕНЕ ПЛАТНОСТИ ВСД, НИ ПО ВОЗМОЖНЫМ ФИНАНСОВЫМ ЗАТРАТАМ, НИ ПО МОНОПОЛЬНОМУ ВЛАДЕНИЮ РСХН МЕРКУРИЕМ И НАСТОЯТЕЛЬНОМУ ЕГО ПРЕДОЖЕНИЮ ВСЕМ ОТ ГОСОРГАНОВ ДО ФИЗЛИЦ. НИ ПО ТОМУ, ЧТО ПРОЕКТОМ ЗАКОНА О ВЕТЕРИНАРИИ ПРЕДУСМОТРЕНА ФЕДЕРАЛЬНАЯ ИНФОСИСТЕМА ВКЛЮЧАЮЧАЮЩАЯ В СЕБЯ КОМПОНЕНТ ПО СЕРТИФИКАЦИИ, НО ПРИ ЭТОМ ЕЕ ОПЕРАТОРОМ Д.Б. МСХ РОССИИ. МОЛЧАНИЕ. ДА И КРОМЕ ТОГО, ПОЧЕМУ МЕРКУРИЕМ ДОЛЖНЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ И СОСЕДИ ПО ТС. У МЕНЯ ЕСТЬ СРЕДИ НИХ ДРУЗЬЯ И КОЛЛЕГИ, ВЫНУЖДЕНЫЕ РАБОТАТЬ С ПРОГРАММАМИ РСХН. ОТЗЫВЫ ДАЛЕКО НЕ РУКОПЛЕСКАЮЩИЕ ДАННЫМ ПРОГРАММАМ. ТАК, ЧТО ПОКА МНОГО ВОПРОСОВ.
СЕТИ ХОТ ПРОВОДНОЙ ХОТЬ БЕЗПРОВОДНОЙ В НАШЕЙ РОССИИ ВО МНОГИХ МЕСТАХ НЕТ, А С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ ДЛЯ БЕЗПРОВОДНОГО ИНТЕРНЕТА ТАКЖЕ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ, ОНА НЕ ВЕЗДЕ ЕСТЬ. И НЕ МЕРЯЙТЕ ВСЕ МОСКОВСКОЙ КОЛЬЦЕВОЙ - РОССИЯ ГОООРАЗДО БОЛЬШЕ, А ВЕДЬ ЖИВОТНЫХ НАДО ОТВЕЗТИ НА УБОЙ, А ЗАТЕМ ПРОДУКЦИЮ ДАЛЕЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОЛУЧАЕМУЮ НЕ ТОЛЬКО В ХОЗЯЙСТВАХ, А И ДОБЫВАЕМУЮ ОХОТНИКАМИ. И СЪЕЗДИТЕ ПО РОССИИ. ИМЕЮТСЯ СЛУЧАИ В ОТКАЗЕ ОФОРМЛЯТЬ ВСД НА БУМАГЕ, ДАЖЕ ЗА ПЛАТУ, ТАК КАК В ЗОНЕ ДОСЯГАЕМОСТИ НЕТ ВЕТСПЕЦОВ. ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ЖИВОТНОГО К МЕСТУ УБОЯ. ЧАСТНИКУ НАДО ВЫДАТЬ ВСД, А В СИБИРСКИХ ПОСЕЛКАХ БЛИЖАЙШИЙ БЫВАЕТ ЗА 100, А ТО И ЗА 500 КМ К МЕСТУ СОДЕРЖАНИЯ ЖИВОТНЫХ. ТАК ЧТО НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО.
НАДО ЗАПУСТИТЬ ВДАЧУ ВСД НА БУМАЖНЫХ НОСИТЕЛЯХ И РАЗУМНО, И С РАССТАНОВКОЙ ДЕЛАТЬ ЭЛЕКТРОНИКУ. ПРИ ЭТОМ СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО В СООТВЕТСТВИ С ПРОЕКТОМ ВСД НА РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, УКАЗАНО ПО ЖЕЛАНИЮ ПОЛУЧАТЕЛЯ - ОФОРМЛЯЮТСЯ И ВЫДАЮТСЯ ЛИБО НА БУМАГЕ, ЛИБО В ЭЛЕКТРОНИКЕ. КУЧА ДОКУМЕНТОВ У ОНИЩЕНКО, КОТОРЫЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ НАЛИЧИЕ ВСД. ОНИЩЕНКО, ПОЛИЦИЮ НА ПОСТАХ, КАК СОБИРАЮТСЯ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СКАНЕРАМИ. ПРИ ПЕРЕВОЗКАХ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСД НЕ В КОМПЕ, А В ВИДЕ ДОКУМЕНТА. ВЕТВРАЧ ИЛИ ИНОЕ ЛИЦО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ ДОЛЖЕН СКАНИРОВАТЬ. НА СКАНЕР - ДЕНЬГИ ОТКУДА.
И ЕЩЕ РАЗ О ПЛАТНЫХ ВСД - УЖЕ РАЗГОВОРЫ НАБИЛИ АСКОМИНУ У ВСЕХ. ЕСЛИ ДАННАЯ СИТУАЦИЯ ВСЕМ ПО ПЕРЕК ГОРЛА КАК КОСТЬ, РСХН СОВМЕСТНО С МСХ ВНЕСИТЕ ИЗМЕНЕНИЯ В СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА И СДЕЛАЙТЕ БЕСПЛАТНЫМИ И БИЗНЕССООБЩЕСТВО УСПОКОИТСЯ.

PNT ВЫШЕ ЗАДАЛ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ВОПРОСЫ, МОЖЕТ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ НА НИХ ОТВЕТИТ, КАК И НА ДРУГИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТОВ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ НА УКАЗАННОМ САЙТЕ.

Из экспертов мне ближе всех мнение г-на Синельникова М.В., и Мильруд В.Е. доступно и по существу, + пишут что сделать для запуска, а не как большая часть остальных "почему это не возможно". И так скромненько прослеживается, что оформление ВСД это не их основной зароботок.

Господа, очень хорошо, что эта тема немного продвигается, но с большинством все же не соглашусь.....Вы знаете, все это ПОКАЗУХА и видимость работы. При желании можно инет и на Чукотке найти и на просторах родной РФ. Вот только давайте по существу, данный проект противоречит проекту "закона о ветеринарии", Вы это забываете.??????

vet.ngs wrote:

Извините, конечно я молодой и возможно многого не понимаю (7-ой год только работаю),

Если 7 год в федеральной службе - то нормально. Чего извиняться.
Значит понимаете о чем я речь.
Можете сами из под себя зайти в Аргус и на выбор пробомбить разрешения. Это про висяки не добравшиеся до своих СВХ. (но на самом то деле они благополучно прибыли на место, прошли таможенное оформление и свои формочки 6 получили). Что то давненько не отслеживал Центральный аппарат эту деятельность терупров - гневные энциклики подзабылись.
Задайте вопрос Уважаемым из Россельхознадзора, сколько сертификатов на морскую рыбы в портах перегруженную с наших Российских судов оформлено через Меркурий (если конечно сами не сидите в морском порту, тогда эта цифра Вам известна).
Какие саботажники мешают наладить оформление 5-й формы через Меркурий? Вы то ее как оформляете? Как и все, на программке собственного коленного творчества?
Россельхознадзор имеет централизованное подчинение, его штат намного меньше по совокупности веторганов субъектов, собственный пакет автоматизированных систем со штатом квалифицированных специалистов, все абсолютно бесплатно как для терупров, так и для физических лиц и хозяйствующих субъетктов, возможность тотального контроля любой транзакции совершенной с участием специалистов территориальных органов, простой командный метод управление - заветные ФС-....
А результат, коллега?
Medice, cura te ipsum! - Врач, исцели себя сам! (Евангелие от Луки, гл.IV).

считаю необходимым отдать должное Николаю Анатольевичу, что он хотя бы старается наладить этот очень сильно пахнущий и разлагающийся организм

Отдайте если должны.
Я Россельхознадзору уже ничего не должен, сняли даже поношенную форменную рубашку при увольнении.
Сами же признаете - федеральная служба уже пахнет и разлагается. И спасать этот организм формалиновыми слезами бессмысленно. Даже из Щусевских творений.
Впрочем к обсуждаемым Правилам оформления ветеринарных сопроводительных документов это отношения не имеет. Поскольку документы эти были задолго до Россельхознадзора, надеюсь останутся и после него.

Нет, в россельхознадзоре я не работал, очень хочется многое изменить, но работаю в СББЖ и перспектив пока нет.....хотя очень хочется.!!!!Многим будет обидно, но все мы делаем вид, что работаем! Для меня очень важно, что я внес изменения, которые МСХ не признал, а Николай Анатольевич признал, хоть и не полностью (не сопровождение продуккции ВСД), я с этой проблемой сталкивался на дежурстве с ДПС и писал про это. Для меня это дорогого стоит, что ко мне прислушались.....Очень многое могу пояснить про работу на постах ДПС, которой на самом деле нет, и многие утверждают, что от этого смысла нет. скажу так, Вы просто не правильно организуете работу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А по поводу гнилого организма ветслужбы......могу за 20 минут доказать, что проблема в том, что мы просто не работаем (не работают все) просто на спор и любому!!!!!!!!!!!!!

Shum

Из экспертов мне ближе всех мнение г-на Синельникова М.В., и Мильруд В.Е. доступно и по существу, + пишут что сделать для запуска, а не как большая часть остальных "почему это не возможно". И так скромненько прослеживается, что оформление ВСД это не их основной зароботок.

УВАЖАЕМЫЙ Shum ВЫ ПО ОБРАЗОВАНИЮ И РОДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КТО - ВЕТВРАЧ, АГРАНОМ ИЛИ? ЕСЛИ ТАКЖЕ КАК ПОНРАВИВШИЙСЯ ВАМ Г-Н СИНЕЛЬНИКОВ МАКСИМ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ, ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ЗАМЕСТИТЕЛЕМ РУКОВОДИТЕЛЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ МЯСНОЙ АССОЦИАЦИИ, ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ ДАННОЙ СТРУКТУРЫ, ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ В ТАКОМ ДОКУМЕНТЕ, ТО МНОГИЕ ВОРОСЫ СНИМАЮТСЯ. В ЕГО ЭКСПЕРТНОЙ ОЦЕНКЕ ТАКАЯ ЖАЛОСТЬ О ПОНЕСЕННЫХ БИЗНЕСОМ ЗАТРАТАХ, ЧТО КАЖЕТСЯ ЕСЛИ ЗАВТРА ОТМЕНЯТ ПЛАТУ НА ВСД, ТО РОВНО НА УКАЗАННЫЕ ЗАТРАТЫ СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ ВСЯ ЖИВОТНОВОДЧЕСКАЯ ПРОДУКЦИЯ. Я ПРЕДПОЛАГАЮ, ЧТО СОВСЕМ НАОБОРОТ, БИЗНЕСМЕНЫ НАШИ ДОМОРОЩЕННЫЕ СТАНУТ ВЫСВОБОДИВШИЕСЯ ЗАТРАТЫ ЛОЖИТЬ СЕБЕ В СВОЙ КОМЕРЧЕСКИЙ КАРМАН. ЭТО БИЗНЕС, А СЛУШАТЬ НУЖНО СПЕЦИАЛИСТОВ ВЕТСЛУЖБЫ, И ЕСЛИ ВЫ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НИ КТО НА ДАННОЙ ВЕТКЕ НЕ ПРОТИВ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА, ПРОТИВ ДРУГОГО - СКАЖУ СЛОВАМИ НАШЕГО БЫВШЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА - "ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА" И ЕЩЕ "БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В ..." - ПРОТИВ СКОРОПАЛИТЕЛЬНОСТИ И НЕ ОБДУМАННЫХ НЕ ПРОСЧИТАНЫХ РЕШЕНИЙ. ЭТО КАК С РЕФОРМОЙ ВЕТСЛУЖБЫ - СНАЧАЛА СДЕЛАЛИ, А ПОТОМ ПОСМОТРЕЛИ НА ПОЛУЧЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ И УВИДЕЛИ, ЧТО НЕ ТАК И ТЕПЕРЬ ВОЗМУЩАЮТСЯ.

ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ТОРОПИТСЯ НЕКУДА, В 317 СКАЗАНО - ПО МЕРЕ ГОТОВНОСТИ СТОРОН. И ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЕСЛИ ТАК НАПРЯГАЕТ РСХН И БИЗНЕС ПЛАТНОСТЬ, ТО ПО ИНИЦИАТИВЕ РСХН ГОТОВИТСЯ МСХ РФ И ВЫПУСКАЕТСЯ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА О ИХ БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ОФОРМЛЕНИИ И ВЫДАЧЕ, И ВПЕРЕД. ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ФИНАНСИРОВАНИЕМ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ БЛАНКОВ, КОТОРЫЕ И В ЭЛЕКТРОННОЙ СЕРТИФИКАЦИИ НУЖНЫ, ТАК КАК ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ЧТО НА ВЫБОР ПОЛУЧАТЕЛЯ, ПРИ ЭТОМ ПОРЯДКОВ ЦИФР НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ, А РАСЧИТАНЫХ НА ОСНОВАНИИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ "СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ, РСХН НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО".

ДА И ЕЩЕ НА ЗАПАДЕ БИЗНЕСУ НЕ ДОЗВОЛЕНО ТАКИМ ОБРАЗОМ, КАК В РОССИИ ЛЕЗТЬ В ВОПРОСЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ, А У НАС ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ, ДА И ЕЩЕ ОТБИТЬ ПОНЕСЕННЫЕ ЗАТРАТЫ ЖЕЛАЮТ В МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЕ СРОКИ И С НАИБОЛЬШЕЙ, ЧУТЬ-ЛИ НЕ 100% ПРИБЫЛЬЮ. ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ ОЧЕНЬ СТРАННО ВЫГЛЯДЯТ ПЕРЕЖИВАНИЯ РСХН ПО ПОВОДУ ЗАТРАТ БИЗНЕСА, ЗА ГРАНИЦЕЙ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЛОББИРОВАНИЕ ИНТЕРЕСОВ, А ГОСПОДИН СИНЕЛЬНИКОВ НЕ ЯВЛЯЯСЬ РАБОТНИКОМ РСХН ПРИВОДИТ АНАЛИТИЧЕСКИЕ ЦИФРЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ТОЛЬКО У ГОСОРГАНА. НУ ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

ДА И НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДОСТАТОЧНО МНОГО ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ В СТОРНУ МЕРКУРИЯ, КАК СО СТОРОНЫ ВЕТСЛУЖБ СУБЪЕКТОВ, ТАК И СРЕДИ РЯДОВЫХ СОТРУДНИКОВ РСХН. БОЛЕЕ ТОГО, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, ТАКОЕ ОФОРМЛЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ВНУТРИ РФ БУДЕТ ТОЧНО ВНЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ И ЯВЛЯЕТСЯ ПРЯМЫМ НАРУШЕНИЕМ УСТАНВЛЕННЫХ ТРЕБОВАНИЙ ИБО В 422 НИ КАКИХ УКАЗАНИЙ НА ТО НЕТ, А В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ, ПОКА НОРМА ПРАВА НЕ ИЗМЕНЕНА, НОВАЯ ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОЖЕТ, А У НАС ОПЯТЬ ОГОРОДЫ ГОРОДЯТ.

Странно, я ни одной жалобы от рядовых сотрудников РСХ на Меркурий не слышал. (Если не считать компьютерную безграмотность). Пожеланий и рекомендаций, да, много. Вполне удобный и информативный комплекс. У него еще есть недоработки, о некоторых из них информирую и информировал разработчиков, по возможности. Большую часть пожеланий достаточно оперативно реализовывали.
По сравнению с организацией работы при ФГУ (до 2005) сейчас на границе просто "день и ночь". Как из средневековья в 21 перебрались.
Да, мнение экспертов достаточно интересны, фамилии мне ничего не говорят, без пристрастия почитал, чего и всем желаю.

И общий настрой слегка веселит. Киевское соглашение, решения КТС, технические регламенты, различные федеральные законы, 422 приказ, 99-фз, Перечень подконтрольных грузов, и еще куча всего, все в различных частях противоречит друг другу, с каждым месяцем хаос усиливается. И вдруг на фоне всеобщего бардака такая паника по новым ПРАВИЛАМ, противоречит, не стыкуется, караул, не допустим...

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору