Россельхознадзор / Форум

Здравствуйте.
Cт.3, п.2 "Российская Федерация гарантирует обеспечение субъектов Российской Федерации за счет средств бюджета Российской Федерации средствами для диагностики, профилактики и лечения заразных болезней животных, по перечню, утверждаемому ежегодно федеральным органом по нормативно-правовому регулированию в области ветеринарии."
Означает ли это, что будет проводиться полное финансирование за счёт федерального бюджета лабораторных исследований особо опасных заболеваний? Т.е. финансирование не только диагностикумов и тест-систем, но и прочего расходного материала, включая бинты, вату, спирт и пр.? Поскольку плата за исследование особо опасных заболеваний не взимается, диагностикумы получаются фондовым извещением, непонятен вопрос с остальными расходными материалами - субъектовый бюджет на данные цели расходовать нельзя, получается возмещать затраты лишь со средств, заработанных за проведение иных исследований, что является накладным.
И ещё, параллельно хотел бы задать вопрос, может быть не совсем по теме, планируется ли законодательное регулирование тарифовна оказание платных ветеринарных услуг? Дело в том, что зачастую калькуляциями стоимости услуг занимаются сами ветеринарные специалисты, не имеющие должного представления о данном процессе. В результате чего возникают ошибки и недоразумения, приводящие к жалобам и судебным процессам. При этом многие расходы крайне сложно учесть в калькуляции. Например, по лабораторным исследованиям, сложно учесть затраты на периодические поверки оборудования, внедрение новых методов исследований, замена оборудования, содержание помещений в соответствии с санитарными правилами, приобретение лицензий на право работы с патогенными микроорганизмами, затраты на аккредитацию, повышение квалификации специалистов - это всё необходимо для деятельности лаборатории, ничего из этого не финансируется из бюджетов (ни регионального, ни федерального). Таким образом данные расходы необходимо планировать при калькуляции платных услуг, но как это сделать? Не вернее было бы составлять единую калькуляцию платных ветеринарных услуг с привлечением высококвалифицированных специалистов в данной области один раз в год, с учётом поправок удалённости регионов от центра (в плане оправдания расходов на доставку). Данная система решила бы ряд острых проблем - судебные иски, жалобы, исключила бы ошибки в калькуляциях, позволило бы рационализировать затраты учреждений и их возмещения.
Спасибо.

Здравствуйте уважаемый Николай Анатольевич! Во-первых, хочу выразить Вам свою признательность за создание этого форума! За всю историю государственной деятельности во время моей сознательной жизни как гражданина Российской Федерации, в первые, произошло такое настоящее чудо, когда власть наконец-то повернулась лицом к народу и решила спросить его мнение. Огромное Вам за это спасибо! Теперь к наболевшим темам.
Возник вопрос: в связи с чем принято решение создать новый Закон РФ «О ветеринарии»? Это потому, что действующий из-за многочисленных редакций невозможно читать? Или есть желание конкретно что-то изменить? Ветеринария – это такое всеобъемлющее и широчайшее понятие, что одним законом по моему мнению здесь не обойтись. Это как желание усадить сросшихся (сиамских) близнецов на крохотном стульчике. Считаю, что этим законом как документом, призванным регулировать отношения, необходимо четко наконец-то разделить наших близнецов. А именно: определить понятие «ветеринария» (что в общем-то уже прописано), и разделить направления деятельности ветеринарной службы на:
1. Ветеринарная медицинская служба (а именно лечебно-профилактическая деятельность)
2. Государственный ветеринарный надзор (здесь все понятно)
3. Ветеринарная служба лабораторных исследований и экспертизы продуктов животноводства (диагностические лаборатории и лаборатории ВСЭ)
4. Государственная ветеринарная полиция (новая служба, направление которой охрана прав животных, процедура изъятия животных у владельцев, страхование животных, регулирование отношений при осуществлении ветспециалистами лечебной деятельности, ветеринарная судебная экспертиза и т.д., если будет интересно, перечислю остальное)
5. Государственная ветеринарная инспекция по обороту медикаментозных средств, применяемых в ветеринарии, и кормов для животных.

Как существует разделение права и определение его видов соответствующими кодексами, так и направления ветеринарии необходимо определить соответствующими кодексами, в которых и прописать, кто чем занимается, какие требования, кто несет ответственность и т.д. В одном законе невозможно отразить все! А тем более урегулировать все наши многочисленные отношения. Как главный документ, Закон РФ должен определять главную цель: Для чего он нам нужен?! По моему мнению, он должен определить:
- понятие ветеринарии;
- направления ветеринарной деятельности;
- обязанности ветеринарных специалистов (общие положения);
- обязанности владельцев животных (закрепить Законом перечень обязательных диагностических исследований и ветеринарных обработок с/х животных и птицы, содержащихся на территории Российской Федерации и установить вид ответственности владельцев за нарушение данного пункта). Форма оплаты по этому пункту - либо владелец животного оплачивает страховку и получает данный вид услуги «бесплатно», либо если не хочет страховать, производит оплату ветеринарной медицинской службе. Этим предоставляется право выбора владельцу и устанавливается обязательство прохождения ветеринарных процедур;
- обязанности производителей продуктов животноводства;
- обязанности предприятий и граждан, занимающихся оборотом продуктов животноводства;
- обязанности предприятий и граждан, занимающихся оборотом медикаментозных средств и кормов для животных;
- виды ответственности за нарушение настоящего закона.
Все остальные аспекты деятельности ветеринарных специалистов должны быть определены другими нормативными документами. Считаю, только таким образом можно навести порядок, когда все будет расставлено по порядку, а не свалено в одну кучу, которую каждый будет разгребать на свое усмотрение. При составлении всех нормативных актов нужно помнить главное: хоть грамотность нашего населения и оставляет желать лучшего, но все спрашивают «Покажите, где это написано», и приходится постоянно тыкать пальчиком в соответствующий пункт документа.
О госветнадзоре: В документе необходимо конкретно прописать объекты, подконтрольные госветнадзору. Трактовка: «Предприятия, учреждения, организации и граждане, осуществляющие заготовку, переработку, хранение, перевозку и реализацию продуктов животноводства» для закона не подходят, т.к. не дают четкого пояснения. Предлагаю следующее разделение и определение (можно для удобства назвать категориями предприятий 1,2,3 и 4):
1. Предприятия, организации и граждане, осуществляющие содержание, разведение, откорм и реализацию животных, птиц и рыбы (других гидробионтов), предназначенных для производства продуктов питания людей, но не занимающихся переработкой этих животных.
2. Предприятия, организации и граждане, осуществляющие содержание, разведение, откорм животных, птицы и рыбы (других гидробионтов) и перерабатывающие этих животных, птицу и рыбу (других гидробионтов), либо производящие продукты питания для людей от этих животных, птицы и рыбы (других гидробионтов).
3. Предприятия, организации и граждане, занимающиеся переработкой: продукции, полученной от животных, птицы и рыбы (других гидробионтов); закупаемых животных, птицы и рыбы (других гидробионтов) и производящие продукты питания для людей.
4. Предприятия торговли: предприятия, занимающиеся закупом и дальнейшей продажей другим предприятиям либо населению продукции животного происхождения, в количествах крупный и мелкий опт.
Предприятия 1,2,3 и 4 категории должны иметь ветеринарные регистрационные удостоверения на соответствие вет-сан требованиям.
А теперь самое интересное (подозреваю, будет много несогласных, ниже обосную свою точку зрения):
5. Предприятия розничной торговли и общественного питания в сферу деятельности государственного ветеринарного надзора не входят, за исключением продовольственных рынков, реализуемых продукты питания непромышленной выработки, подлежащих прохождению ветеринарно-санитарной экспертизы в лабораториях ВСЭ.
Считаю, что вся беда ГВН и заключается в стремлении объять необъятное. Я понимаю, что для ГВН справки – это хлеб, но такой хлеб- причина всех раздоров с предприятиями и властями! Зачем это нужно? Вспомним что такое ветеринария… Под ветеринарией понимается область научных знаний и практической деятельности, направленных на предупреждение болезней животных и их лечение, выпуск полноценных и безопасных в ветеринарном отношении продуктов животноводства и защиту населения от болезней, общих для человека и животных. Если ветеринарный специалист выпустил благополучную в ветеринарно-санитарном отношении продукцию, он сделал свое дело, и на этом его полномочия должны оканчиваться. Зачем ветеринарам следить за сроками и условиями хранения и реализации продукции, которую он уже отпустил. Пусть этим занимаются санитарные врачи. Наша задача выполнена, врачи пусть выполняют свою задачу. Не лучше ли освободившиеся силы направить на проверки ввозимой из-за рубежа продукции и контроль за производством?
Николай Анатольевич, очень хотелось бы узнать Ваше мнение по вышесказанному. Еще раз большое спасибо.

В ст. 3 пункт 4 слова "их" исключить, слова "иными законодательными актами" заменить на "иными нормативно-правовыми актами", так как в сфере регулирования будут и подзаконные акты.

В глоссарий добавить определение "Использование биологических отходов", так как это понятие есть в статье 1

В полномочиях РФ гл. 2 ст. 1 нет полномочия гарантированного п.1 ст. 3
В части компартментализации разделить полномочия по организации и осуществлени между РФ и субъектом

В п. 16 полномочий РФ добавить "В соответствии с международными договорами"

В глоссарии и в полномочиях нет понятия ветеринарно-санитарной экспертизы, она подменяется понятием мониторинга продукции или это все таки разные вещи

Курочкин Евгений wrote:В п. 16 полномочий РФ добавить "В соответствии с международными договорами"

Международными договорами между кем?

Хозяйствующими субъектами двух стран? Смешно!
Ветеринарными службами двух стран? Какие правовые основания?
Межгосударственные договора? Про них и писать не надо, они всегда главенствуют.

А формулировка должна быть чёткой!!!

Сергей Гудков wrote:

Курочкин Евгений wrote:В п. 16 полномочий РФ добавить "В соответствии с международными договорами"

Международными договорами между кем?

Хозяйствующими субъектами двух стран? Смешно!
Ветеринарными службами двух стран? Какие правовые основания?
Межгосударственные договора? Про них и писать не надо, они всегда главенствуют.

А формулировка должна быть чёткой!!!

Это одна из поправок юристов в закон который сейчас в думе, по их мнению в законе страны не могут прописываться инспекционные действия на территории другой страны или только по основаниям прописанным в международных договорах
Так как полномочие это важное поэтому и предлагаю прописать в соответствие с международными договорами

Анна Николаевна wrote:
О госветнадзоре: В документе необходимо конкретно прописать объекты, подконтрольные госветнадзору. Трактовка: «Предприятия, учреждения, организации и граждане, осуществляющие заготовку, переработку, хранение, перевозку и реализацию продуктов животноводства» для закона не подходят, т.к. не дают четкого пояснения. Предлагаю следующее разделение и определение (можно для удобства назвать категориями предприятий 1,2,3 и 4):
1. Предприятия, организации и граждане, осуществляющие содержание, разведение, откорм и реализацию животных, птиц и рыбы (других гидробионтов), предназначенных для производства продуктов питания людей, но не занимающихся переработкой этих животных.
2. Предприятия, организации и граждане, осуществляющие содержание, разведение, откорм животных, птицы и рыбы (других гидробионтов) и перерабатывающие этих животных, птицу и рыбу (других гидробионтов), либо производящие продукты питания для людей от этих животных, птицы и рыбы (других гидробионтов).
3. Предприятия, организации и граждане, занимающиеся переработкой: продукции, полученной от животных, птицы и рыбы (других гидробионтов); закупаемых животных, птицы и рыбы (других гидробионтов) и производящие продукты питания для людей.
4. Предприятия торговли: предприятия, занимающиеся закупом и дальнейшей продажей другим предприятиям либо населению продукции животного происхождения, в количествах крупный и мелкий опт.
Предприятия 1,2,3 и 4 категории должны иметь ветеринарные регистрационные удостоверения на соответствие вет-сан требованиям.

Анна Николаевна.

Необходимо тогда добавить п. 6 про транспортные компании осуществляющие перевозку.

У меня к Вам вопрос. Вы пишите:
4. Предприятия торговли: предприятия, занимающиеся закупом и дальнейшей продажей другим предприятиям либо населению продукции животного происхождения, в количествах крупный и мелкий опт.

Как Вы себе представляете такое предприятие? На сегодняшний день для осуществления такого рода предпринимательской деятельности достаточно иметь офис и средства связи. Ветеринарно-санитарное "удостоверения чего" необходимо иметь, офиса или средств связи? Предприятия из п. 1,2,3, с которыми сотрудничает п.4 уже такие удостоверения имеют, ну и п.6 тоже имеет.

Курочкин Евгений wrote:

Сергей Гудков wrote:

Курочкин Евгений wrote:В п. 16 полномочий РФ добавить "В соответствии с международными договорами"

Международными договорами между кем?

Хозяйствующими субъектами двух стран? Смешно!
Ветеринарными службами двух стран? Какие правовые основания?
Межгосударственные договора? Про них и писать не надо, они всегда главенствуют.

А формулировка должна быть чёткой!!!

Это одна из поправок юристов в закон который сейчас в думе, по их мнению в законе страны не могут прописываться инспекционные действия на территории другой страны или только по основаниям прописанным в международных договорах
Так как полномочие это важное поэтому и предлагаю прописать в соответствие с международными договорами

Давайте напишем: в соответствии с межгосударственными договорами.

Коллеги! Что вы думаете о моих предложениях?:
Статья 1. Сфера регулирования
Настоящий закон регулирует общественные отношения, возникающие при:
• обороте на территории Российской Федерации:
o животных,
o продукции животного происхождения,
o кормов для животных,
o кормовых добавок для животных,
o лекарственных средств для животных,
o иных, предназначенных для использования в ветеринарии, и не являющихся лекарственными средствами для животных, веществ, препаратов,[color=cyan]( запятую после слова препаратов желательно заменить на двоеточие или вставить: «В том числе:») средств диагностики, дезинфектантов, противопаразитарных препаратов,
o продукции растительного происхождения непромышленного (термин «непромышленного» по-моему, не полностью раскрывает перечень. Может ограничиться понятием «…произведенной лицами без государственной регистрации предпринимательской деятельности..»)[/color] изготовления, предназначенной в пищу людям,
• осуществлении:
o ветеринарной деятельности,
o профилактики, лечения и диагностики болезней животных,
o изучения заразных болезней животных, исследовательской и иной работе с возбудителями болезней животных,
o обучения ветеринарных специалистов, иных специалистов, заня-тых в работе органов исполнительной власти в области ветеринарии и подведомственных им учреждений,
o государственного ветеринарного надзора,
o ведомственного и производственного контроля поднадзорной продукции,
o идентификации и трассировки животных и продукции животного происхождения,
o ввоза поднадзорной продукции на территорию Российской Федерации,
o вывоза поднадзорной продукции с территории Российской Федерации,
o транзита поднадзорной продукции по территории российской Федерации,
o транспортировке поднадзорной продукции по территории Российской Федерации,
o использования, утилизации и уничтожения биологических отхо-дов животного происхождения,
o международной деятельности органов исполнительной власти в области ветеринарии.
( а перегон животных на отгонные пастбища и т.д? Может добавить раздел: «перемещения животных по территории РФ»?)

Прошу Вашего мнения и об этих дополнениях:

Статья 4. Законодательство в области ветеринарии
1. Законодательство в области ветеринарии состоит из настоящего Закона, Положения о государственном ветеринарном надзоре, других федеральных законов, регулирующих деятельность в области ветеринарии, и принимаемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить нормативным правовым актам Российской Федерации и не могут регулировать вопросы, отнесенные к полномочиям Российской Федерации, за исключением:
• установления стандартов безопасности в отношении распространения заразных болезней животных при обороте животных более высоких, чем установленные законодательством Российской Федерации,
• установления научно-обоснованных стандартов безопасности продукции животного происхождения более высоких, чем установленные законодательством Российской Федерации.
Дополнить пунктами:
• Установления дополнительного перечня услуг для обеспечение граждан субъекта ветеринарными услугами за счет средств бюджета субъекта
• Установления дополнительного перечня заболеваний, утверждаемому ежегодно органом по нормативно-правовому регулированию в области ветеринарии субъекта для обеспечение прав граждан субъекта на возмещение затрат при изъятии животных и продукции животного происхождения за счет средств бюджета субъекта при ликвидации очагов заболеваний

глава 2 п. Полномочия Российской Федерации
п.22 Изложить -Осуществление ветеринарного надзора на транспорте при осуществлении перевозок поднадзорных грузов между субъектами Российской Федерации и при перевозках внутри субъекта Российской Федерации железнодорожным, морским и авиационным транспортом, т.к. контроль на данных видах транспорта внутри субъекта целесообразно осуществлять федеральному органу в области ветеринарного надзора
ПС- встанет вопрос о реализации данных полномочий при автомобильных перевозках между субъектами

Коллеги! Всех с наступающим Праздником!
Плодотворной работы Вам на выходных!

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору