Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Государственный ветеринарный мониторинг  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/iac/2012/files/iac2012.pdf
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:http://www.fsvps./fsvps-docs/ru/iac/2012/files/iac2012.pdf


"..Оценка эпидситуации проведена на основании материалов, предоставленных ФГБУ «Центр ветеринарии»."
"..Субклинические заболевания – лейкоз КРС -нет положительных изменений в эпидситуации;"
и так по всему тексту, каша!
Не могу сдержаться!
Демос - народ (первод с греческого), эпи- демия - процесс, протекающих с участием популяций человека и паразита! Причем тут животные!
Николай Анатольевич, ну хоть Вы заставьте почитать словесность и классические понятияэпизоотологии и эпидемиологии. Такой серьезный труд.. а умаляется некомпетентным употреблением терминов, просто "глаз режет"!
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/iac/2012/files/iac2012.pdf


ну.... я хотел серьезный труд, а Вы мне книжку-раскраску прислали. Без картинок есть чего?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Сейчас без картинок не модно.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

777 wrote:
Лебедев Андрей wrote:http://www.fsvps./fsvps-docs/ru/iac/2012/files/iac2012.pdf


"..Оценка эпидситуации проведена на основании материалов, предоставленных ФГБУ «Центр ветеринарии»."
"..Субклинические заболевания – лейкоз КРС -нет положительных изменений в эпидситуации;"
и так по всему тексту, каша!
Не могу сдержаться!
Демос - народ (первод с греческого), эпи- демия - процесс, протекающих с участием популяций человека и паразита! Причем тут животные!
Николай Анатольевич, ну хоть Вы заставьте почитать словесность и классические понятияэпизоотологии и эпидемиологии. Такой серьезный труд.. а умаляется некомпетентным употреблением терминов, просто "глаз режет"!


Мне тоже режет, правда сейчас уже меньше - притерпелся из-за необходимости использовать международную терминологию. Вот смотрите как в английском дела обстоят:
Epidemiology, literally meaning "the study of what is upon the people", is derived from Greek epi, meaning "upon, among", demos, meaning "people, district", and logos, meaning "study, word, discourse", suggesting that it applies only to human populations. However, the term is widely used in studies of zoological populations (veterinary epidemiology), although the term "epizoology" is available, and it has also been applied to studies of plant populations (botanical or plant disease epidemiology).
Эпидемиология, дословно означает "изучение того, что происходит среди людей", происходит от греческого epi, что значит "среди" "с" (в смысле "на") demos, что означает "люди, район (в смысле местность, заселенная людьми)" и logos, что означает "изучение, формулировать (в смысле четко выражать словами), доклад/трактат)", что позволяет судить о том, что термин применяется только для человеческих популяций. Однако, этот термин широко используется в изучении зоологических популяций (ветеринария, эпидемиология), несмотря на то, что имеется и термин "эпизоотология", этот термин также используется в изучении популяций растений (ботаническая эпидемиология или эпидемиология болезней растений).
И, доложу я Вам, я НИКОГДА не слышал от англоговорящих спецов (ни в одной стране) эпизооти или эпизоотолоджи, всегда только епидеми или эпидемиолоджи. Так что привыкайте, надо быть в майнстриме мировой научной терминологии.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Николай Власов wrote:
777 wrote:
Лебедев Андрей wrote:http://www.fsvps./fsvps-docs/ru/iac/2012/files/iac2012.pdf


"..Оценка эпидситуации проведена на основании материалов, предоставленных ФГБУ «Центр ветеринарии»."
"..Субклинические заболевания – лейкоз КРС -нет положительных изменений в эпидситуации;"
и так по всему тексту, каша!
Не могу сдержаться!
Демос - народ (первод с греческого), эпи- демия - процесс, протекающих с участием популяций человека и паразита! Причем тут животные!
Николай Анатольевич, ну хоть Вы заставьте почитать словесность и классические понятияэпизоотологии и эпидемиологии. Такой серьезный труд.. а умаляется некомпетентным употреблением терминов, просто "глаз режет"!


Мне тоже режет, правда сейчас уже меньше - притерпелся из-за необходимости использовать международную терминологию. Вот смотрите как в английском дела обстоят:
Epidemiology, literally meaning "the study of what is upon the people", is derived from Greek epi, meaning "upon, among", demos, meaning "people, district", and logos, meaning "study, word, discourse", suggesting that it applies only to human populations. However, the term is widely used in studies of zoological populations (veterinary epidemiology), although the term "epizoology" is available, and it has also been applied to studies of plant populations (botanical or plant disease epidemiology).
Эпидемиология, дословно означает "изучение того, что происходит среди людей", происходит от греческого epi, что значит "среди" "с" (в смысле "на") demos, что означает "люди, район (в смысле местность, заселенная людьми)" и logos, что означает "изучение, формулировать (в смысле четко выражать словами), доклад/трактат)", что позволяет судить о том, что термин применяется только для человеческих популяций. Однако, этот термин широко используется в изучении зоологических популяций (ветеринария, эпидемиология), несмотря на то, что имеется и термин "эпизоотология",
И, доложу я Вам, я НИКОГДА не слышал от англоговорящих спецов (ни в одной стране) эпизооти или эпизоотолоджи, всегда только епидеми или эпидемиолоджи. Так что привыкайте, надо быть в майнстриме мировой научной терминологии.


этот термин также используется в изучении популяций растений (ботаническая эпидемиология или эпидемиология болезней растений).

не смешите духи моих покойных учителей
фитопатология
эпифитотия
фитосанитария (= карантин растений only)
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

Николай Власов wrote:

"..
И, доложу я Вам, я НИКОГДА не слышал от англоговорящих спецов (ни в одной стране) эпизооти или эпизоотолоджи, всегда только епидеми или эпидемиолоджи. Так что привыкайте, надо быть в майнстриме мировой научной терминологии.


Один взрослый человек ещё давно дал мне очень ценный совет:" Никогда не позволяй коверкать и переделывать своё имя на иностранный лад или под другой язык. Не ты и не твой собеседник тебе имя давали."
С тех пор всякого ко мне обращающегося "тренирую" выговаривать своё имя, данное мне родителями.


.. извините за резкость, но ЭТО чистый "американизм" - упрощать все до безобразия.

Вот индюка, к примеру, мы россияне называем индейкой, хотя "спецы" его турком называют. .. и всяких зоотехников поправляем, когда те говорят о "забое" животных.

PS: остаюсь почитателем классической ЭПИЗООТОЛОГИИ без претензий на эпидемиологию. Солидарен с Древним.
"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

777 wrote:
Николай Власов wrote:

"..
И, доложу я Вам, я НИКОГДА не слышал от англоговорящих спецов (ни в одной стране) эпизооти или эпизоотолоджи, всегда только епидеми или эпидемиолоджи. Так что привыкайте, надо быть в майнстриме мировой научной терминологии.


Один взрослый человек ещё давно дал мне очень ценный совет:" Никогда не позволяй коверкать и переделывать своё имя на иностранный лад или под другой язык. Не ты и не твой собеседник тебе имя давали."
С тех пор всякого ко мне обращающегося "тренирую" выговаривать своё имя, данное мне родителями.


.. извините за резкость, но ЭТО чистый "американизм" - упрощать все до безобразия.

Вот индюка, к примеру, мы россияне называем индейкой, хотя "спецы" его турком называют. .. и всяких зоотехников поправляем, когда те говорят о "забое" животных.

PS: остаюсь почитателем классической ЭПИЗООТОЛОГИИ без претензий на эпидемиологию. Солидарен с Древним.


Ну, это не имя... А язык изменяется хотим мы этого или нет. Любой, в том числе и язык науки. С моей точки зрения не сильно важно как нечто называется, важно, чтобы все понимали, что этим словом называется именно это. Хотя понимаю, что могут быть и другие мнения и, может, должны быть для равновесия.
Но мне, право же трудно представить себе современный русский без тех слов, которые были ранее заимствованы из иных языков. А ведь и против их заимствования тоже кто-то наверняка резко возражал. Ну как Вы сейчас. А теперь смотрите ОЧЕНЬ немногочисленные примеры заимствованных слов. Когда будете смотреть помните, что у большинства были русские аналоги.
абзац, абрикос, аврал, автор, ад, адмирал, айсберг, алгебра, алмаз, апельсин, аптека, аркан, Африка, банка, бар, башка, башмак, бинт, биржа, бирюк, блюдо, бойкот, бокс, боцман, брюки, буква, бутылка, бухгалтер, быдло, вензель, верблюд, вещь, винт, воздух, вокзал, восторг, время, галстук, гвалт, генерал, гирло, глагол, гонор, гораздо, грамота, граф, деньга, дозволить, доконать, доскональный, дрейф, дьяк, егерь, единый, забияка, завзятый, зал, запальчивый, заядлый, злочинец, зонтик, зюйд, игумен, изба, изъять, изюм, икона, кабан, кабель, казарма, казна, кайма, кандалы, капкан, караул, катавасия, каторга, кафтан, каюта, квартира, кино, клавиши, клоун, клуб, клякса, клянчить, князь, ковбой, ковёр, койка, коктейль, колбаса, колчан, комисия, котёл, кофе, кофта, крест, кровать, крокодил, кролик, кукла, купить, курорт, куртка, кухня, кучер, легавый, лейтенант, лифт, лошадь, магнит, малевать, маляр, мастер, матрос, мещанин, митинг, музыка, мундир, мундштук, муштровать, награда, облако, общий, огурец, осёл, отвага, ответ, отчизна, офицер, очаг, палата, палка, панцирь, Париж, парик, парус, паршивый, плац, плуг, победа, повидло, повинности, подначить, поединок, поп, поручик, потрафить, почта, предместье, приватный, пудра, пунцовый, работа, рай, рейс, рейтузы, рельсы, ром, рота, рубанок, руль, рупор, рынок, рыцарь, саван, сарай, свёкла, скамья, сквер, слесарь, смак, смачный, собака, совет, сочинить, спорт, сталь, старт, стекло, столица, сума, сундук, танец, танк, тарелка, теннис, тетрадь, товар, топор, траур, трусы, трюм, туман, тщетный, тюрьма, уксус, универсал, фабрика, фальшивый, фарватер, фейерверк, фельдшер, фешенебельный, фигляр, финиш, флейта, фольклор, фонарь, фортель, футбол, хлеб, хлев, хлопец, холм, художник, хулиган, цейтнот, цель, цемент, церковь, цех, цифра, чрезмерный, шалаш, шарить, шатёр, шахта, шина, шинкарь, шинок, ширма, шкодливый, школа, шлагбаум, шлейф, шлем, шлифовать, шлюз, шорты, шпага, шпаргалка, штаб, штаны, штат, штука, штык, шукать, шулер, эрзац, юбка, ямщик, ярлык, ярмарка, яхта
777


Зарегистрирован: 03/03/2011 16:36:55
Сообщений: 575
Оффлайн

.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/04/2013 14:58:58

"Государство - это я!" - это не слова Людовика XIV, а девиз инспектора, именно ДЕВИЗ, а не самомнение...
Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 342
Оффлайн

Почему сопроводительная должна быть от территориальной службы РСХН? Потому, что мы ДОЛЖНЫ исполнять план федерального мониторинга, а функций прямого управления работой ветслужб субъектов у нас нет. Терупры в данном случае ответственны за правильность отбора и организации отбора (чтобы отбиралось то, что нужно).

Так вот Николай Анатольевич и весь вопрос если план РСХН почему он на субъеке (организация, отбор+расходные материалы, доставка, сохранность, + оформление сопроводительной)? И почему тогда результаты только на начальника терупра? Отбор проб ведет либо хозяйство, либо РСББЖ. При этом каким образом контролируется отбор проб не совсем понятно. Специалисты РСХН, что за спинами стоять должен?
Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
veter78


Зарегистрирован: 05/07/2010 12:08:11
Сообщений: 476
Оффлайн

Амур ДВ wrote:Почему сопроводительная должна быть от территориальной службы РСХН? Потому, что мы ДОЛЖНЫ исполнять план федерального мониторинга, а функций прямого управления работой ветслужб субъектов у нас нет. Терупры в данном случае ответственны за правильность отбора и организации отбора (чтобы отбиралось то, что нужно).


Так вот Николай Анатольевич и весь вопрос если план РСХН почему он на субъеке (организация, отбор+расходные материалы, доставка, сохранность, + оформление сопроводительной)? И почему тогда результаты только на начальника терупра? Отбор проб ведет либо хозяйство, либо РСББЖ. При этом каким образом контролируется отбор проб не совсем понятно. Специалисты РСХН, что за спинами стоять должен?


Почему за спиной?
письмо россельхознадзора от 01.02.2012 №ФС-ЕН-2/1226 (в редакции письма от 04.04.2013 №ФС-НВ-2/3953) пункт 6
6) Управления во взаимодействии с соответствующим органом управления ветеринарией субъекта Российской Федерации (в том числе с привлечением охотничьих хозяйств, заповедников и т.д.) осуществляют отбор проб (с указанием в акте отбора пробы показателей безопасности, по которым будет проводиться лабораторное исследование этой пробы в рамках Плана мониторинга) и их временное хранение, организуют логистику доставки отобранных проб в Учреждение, к зоне обслуживания которого относится Управление. Отбор проб осуществляется инспекторами Управления, прошедшими обучение правилам отбора, упаковки и хранения проб и обеспеченными необходимыми для отбора проб оборудованием, инструментарием.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Амур ДВ wrote:Почему сопроводительная должна быть от территориальной службы РСХН? Потому, что мы ДОЛЖНЫ исполнять план федерального мониторинга, а функций прямого управления работой ветслужб субъектов у нас нет. Терупры в данном случае ответственны за правильность отбора и организации отбора (чтобы отбиралось то, что нужно).


Так вот Николай Анатольевич и весь вопрос если план РСХН почему он на субъеке (организация, отбор+расходные материалы, доставка, сохранность, + оформление сопроводительной)? И почему тогда результаты только на начальника терупра? Отбор проб ведет либо хозяйство, либо РСББЖ. При этом каким образом контролируется отбор проб не совсем понятно. Специалисты РСХН, что за спинами стоять должен?

Виной сему неправильному и немножечко, не побоюсь этого слова, идиотическому положению является наше законодательство в части разделения полномочий. С одной стороны и дураку понятно, что Российская Федерация состоит на 99% из субъектов Российской Федерации, с другой понятно, что РФ - это целостность и целостный (федеральный) мониторинг должен быть. Зане, пробы надо отбирать в субъектах в узких точках (места производства, склады и т.п.), а они подконтрольны госветслужбе субъектов, а не Россельхознадзору. В отношении расходов - я уже говорил: над этим работаем. Что такое "результаты только на начальника терупра" боюсь не понимаю. Если Вы имеете в виду, что кто-то не понимает кто и какую работу исполняет, так это Вы зря - понимают все и сотрудничество мы ценим. Как контролируется? В разных субъектах по-разному. Если руководитель ветупра настроен на плотное сотрудничество (как, например, в Краснодаре, Омске, Удмуртии и ряде иных), то вмешательство Терупра чисто формальное - донести план и остальное ветупр сделает лучше, чем сделал бы терупр, поскольку ближе знает обстановку. Если руководитель ветупра настроен на конфронтацию (как, например, в Красноярском крае, Ставропольском крае и ряде иных мест), то роль ветупра минимальна, за отбором надо нашим нависать постоянно. Где промежуточная ситуация - там промежуточные подходы. Оценивая вышесказанное, не забудьте, что пользу от этого мониторинга в равной мере получают как Федерация, так и Субъект.
Сибир


Зарегистрирован: 09/04/2013 11:17:03
Сообщений: 38
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Ноу, Сэр. В муниципалитете будет нерепрезентативная выборка.
Касательно ВСЭ на рынках и, кстати, не только на рынках - на бойнях - с тем же успехом, и не только ВСЭ, а все диагностические должны быть и будут (когда мы всеже переломим ситуацию) компонентами мониторинга, но не того, о котором мы говорим, а пассивного - он предполагает сбор всей доступной информации. Мы же говорим об активном мониторинге - отбор проб в обороте. Важнейшей характеристикой активного мониторинга является случайность выборки, чего на рынке не достигается.
Тут и еще одно обстоятельство: мы б с удовольствием собирали бы данные ВСЭ отовсюду, но наша ублюдочная система информирования или ветеринарной отчетности мало что совершенно непригодна для обработки, так она еще не несет основы информации - данных о числе и характеристиках отрицательных проб. Это делает в плане мониторинга совершенно бесполезными и данные о положительных пробах.

Мониторинг-шмонитогринг,мода сейчас в стране такая, словами разными обыденные вещи-значения маскировать.
Николай Анатолиевич, мониторинг по Вашему это анализ или слежение?
Пассивным и тотальным мониторингом-слежением (всегда) на уровне района занимается СББЖ и отчитывается в ветупр(предоставим любые данные и отрицательных и положительных и сколько всего, анализируйте риски на здоровье), нужен РСХН активный мониторинг - повторим или проведем отбор и исследования в конкретном указанном направлении на базе своей районной лаборатории,на мой взгляд забота РСХН только в том чтобы получить эти данные у ветупра,а также в том виде в котором РСХН нужно.

Николай Власов wrote:
Я вот, Андрей, когда говорим о всяких ФЗ, постоянно думаю о большинстве своих коллег, которые работают в субъектовых службах. Вот и в этом случае тоже. Ведь понимают, что эта информация нужна ибо не понимать этого может лишь клинический идиот. Есть система ее предстваления (Веста). И решить это можно на уровне любой СББЖ, лаборатории любого ранга, на уровне поста ВСЭ. Нет, гноят информацию. Это ж вот надо до такой степени свою профессию не уважать и свою страну не любить... Просто диву даешся.

"Клинические идиоты" вовсе не "гноят информацию", они охраняют ящик Пандоры.
Николай Власов wrote:
Виной сему неправильному и немножечко, не побоюсь этого слова, идиотическому положению является наше законодательство в части разделения полномочий. С одной стороны и дураку понятно, что Российская Федерация состоит на 99% из субъектов Российской Федерации, с другой понятно, что РФ - это целостность и целостный (федеральный) мониторинг должен быть. Зане, пробы надо отбирать в субъектах в узких точках (места производства, склады и т.п.), а они подконтрольны госветслужбе субъектов, а не Россельхознадзору. В отношении расходов - я уже говорил: над этим работаем. Что такое "результаты только на начальника терупра" боюсь не понимаю. Если Вы имеете в виду, что кто-то не понимает кто и какую работу исполняет, так это Вы зря - понимают все и сотрудничество мы ценим. Как контролируется? В разных субъектах по-разному. Если руководитель ветупра настроен на плотное сотрудничество (как, например, в Краснодаре, Омске, Удмуртии и ряде иных), то вмешательство Терупра чисто формальное - донести план и остальное ветупр сделает лучше, чем сделал бы терупр, поскольку ближе знает обстановку. Если руководитель ветупра настроен на конфронтацию (как, например, в Красноярском крае, Ставропольском крае и ряде иных мест), то роль ветупра минимальна, за отбором надо нашим нависать постоянно. Где промежуточная ситуация - там промежуточные подходы. Оценивая вышесказанное, не забудьте, что пользу от этого мониторинга в равной мере получают как Федерация, так и Субъект.

Всему виной беспорядочное наращивание разных важных надзоров и дальнейшее выторговывание ими полномочий.
Пример из недавнего: Вечерний звонок,подозрение на бешенство,топорик за пазуху,выезжаем.Опрос,акт эпиз обследования,вакцинация восприимчивого поголовья,доставка гол.мозга в лабораторию.
Спустя некоторое время В СМИ: по материалам пресс службы РСХН... пресс служба Роспотребнадзора сообщает... мониторят...
Никогда не видел живых инспекторов этих ведомств в очагах.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 25/04/2013 23:56:09

Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 342
Оффлайн

Что такое "результаты только на начальника терупра" боюсь не понимаю.

Это я к тому, что результаты исследования лаборатория проводившая мониторинг выписывает на имя начальника терупра, а по идее если это совместный мониторинг то должны быть оформлены и на начальника ветупра субъекта, т.е. в два адреса.
А в вопросе "идиотическому положению является наше законодательство в части разделения полномочий" я Николай Анатольевич больше скажу, что это касается не только разделения полномочий, но и всего ветеринарного законодательства. Вот например у коллег с Белоруссии, есть все куда не ткни пальцем. Они наше Советское законодательство переработали и адаптировали под себя и работают в ус не дуют.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 26/04/2013 04:13:45

Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 342
Оффлайн

Отбор проб осуществляется инспекторами Управления[/size], прошедшими обучение правилам отбора, упаковки и хранения проб и обеспеченными необходимыми для отбора проб оборудованием, инструментарием.

Я вас умоляю, это в каком должностном регламенте у инспекторов Управления есть пункты как у ветеринарных врачей работающих на РСББЖ (проводит то-то, берет кровь и .тд.) и кто ж его без инструктажа пустит например к животному брать кровь (речь идет о эпизоотическом мониторинге). У инспектора функции инспектировать. Он может как минимум присутствовать при отборе проб. А для того чтобы проводить отбор проб на пищевой мониторинг это как минимум человек 30 должно отучиться (кроме как в ЦНМВЛ эти курсы не кто не проводит) и нет дистанционного обучения. А для субъекта это очень накладно.

Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team