Россельхознадзор / Форум

Шкляров Дмитрий wrote:Так что не надо всё в кучу.

А все же если выясница, что субъект сработал четко и правильно, а губернатор вовремя бумажку не подписал, то кто виноват

Romashka wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:Так что не надо всё в кучу.

А все же если выясница, что субъект сработал четко и правильно, а губернатор вовремя бумажку не подписал, то кто виноват

Вы акт в Москву направьте - там решат: Кто виноват.? и Что делать?

а если серьезно: Ответ в самом вопросе.

Добавить к ответу коллеги нечего.
А вопрос поставлен ПРАВИЛЬНО. Именно такую мысль заложили в смысл статей 3.1 и 17 авторы, судя по выступлениям до их принятия. Смысл один: повысить персональную ответственность Губернатора за оперативность принятия решения и обеспечение мероприятий (если не ошибаюсь Д.Н.Козак в одном из спичей примерно так выразился). Поэтому и порядок в Приказе МСХ прописан серьёзный, дабы у "горячих" голов не возникало идеи составить протокол на должностное лицо - пресечение нарушений в виде направления предписания доверено только Руководителю Россельхознадзора РФ(даже не ТУ).
И я что-то сильно сомневаюсь столкнуться с его пониманием в ответ на предложение выдать предписание в соотв. с 11 Приказом МСХ "виновному" ветврачу или начальнику СББЖ.

А попытки увести от ответственности при исполнении собственных полномочий и обязанностей как раз и скрываются в "предложениях" проверки ликвидационных мероприятий в рамках переданных полномочий: кроме предписания ничего не предусмотрено!
Дудки! бездействие непосредственных исполнителей ликвидационных мероприятий должно пресекаться в рамках КоАП и ТК.

Шкляров Дмитрий wrote:

Лебедев Андрей wrote:Вопросник - это да.
Как-то так, если в кратце.

Андрей! Где Ваш мнение по последним редакциям?

Мнение не изменилось.
1. Вы торопитесь.
2. Половина из указанного не является сферой РСХН, а требование лишних документов и т.д. сами знаете, что такое и чем грозит.
3. Сначала ПНА и методики, что прописаны в пп. 1, 2 п. 3 ст. 3.1 закона "О ветеринарии" (да и в "новом" законе будет тоже самое), а уж затем "вопросник" и "алгоритм". Сейчас придумаем всем миром как проверять ОИВ субъекта, а утвержденные НПА и инструктивные материалы перевернут весь "алгоритм" с ног на голову. С таким довольно уж часто пришлось встречаться.

Для полноценной проверки в смысле оперативности и эффективности предлагаю включать в состав комиссии не только максимальное количество инспекторов РСХН, но и экспертов по лабораторному делу, организации ветеринарного дела, экспертов по правовым вопросам и т.д. в зависимости от условий в субъекте, потребностей ТУ и с учетом реалий. Для чего необходимо форсировать работу по аккредитации экспертов и к списку аккредитованных учреждений, подведомственных РСХН, добавить недостающие звенья!

Форсаж в аккредитации тоже хорошо, но как, кто, кого? Недостающие звенья РСХН - это кто? Эксперты подведомственные РСХН? Так это уже не независимые эксперты - а заинтересованные лица! Создаётся впечатление, что готовится План Барбаросса с привлечением максимального количества инспекторов и экспертов. Полагаю, брать необходимо не числом, а умением, для чего, опять-же, необходимо дождаться НПА и методики.

Лебедев Андрей wrote:
3. Сначала ПНА и методики, что прописаны в пп. 1, 2 п. 3 ст. 3.1 закона "О ветеринарии" (да и в "новом" законе будет тоже самое), а уж затем "вопросник" и "алгоритм". Сейчас придумаем всем миром как проверять ОИВ субъекта, а утвержденные НПА и инструктивные материалы перевернут весь "алгоритм" с ног на голову. С таким довольно уж часто пришлось встречаться.

Андрей, а что делать у нас вот 21 уже проверка.
Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 19/03/2012 09:06:56

Romashka wrote:а что делать у нас вот 21 уже проверка

так порубать охота, а шашки пока не раздали

... возьмите "на карандаш"

Лебедев Андрей wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:

Лебедев Андрей wrote:Вопросник - это да.
Как-то так, если в кратце.

Андрей! Где Ваш мнение по последним редакциям?

Мнение не изменилось.
1. Вы торопитесь. /

Понятное мнение проверяемого

2. Половина из указанного не является сферой РСХН, а требование лишних документов и т.д. сами знаете, что такое и чем грозит.

пожалуйста поконкретнее.

3. Сначала НПА и методики, что прописаны в пп. 1, 2 п. 3 ст. 3.1 закона "О ветеринарии" (да и в "новом" законе будет тоже самое), а уж затем "вопросник" и "алгоритм". Сейчас придумаем всем миром как проверять ОИВ субъекта, а утвержденные НПА и инструктивные материалы перевернут весь "алгоритм" с ног на голову. С таким довольно уж часто пришлось встречаться.

ничего страшного. тем больше будет оснований у сцубъектов требовать недостающие НПА

Для полноценной проверки в смысле оперативности и эффективности предлагаю включать в состав комиссии не только максимальное количество инспекторов РСХН, но и экспертов по лабораторному делу, организации ветеринарного дела, экспертов по правовым вопросам и т.д. в зависимости от условий в субъекте, потребностей ТУ и с учетом реалий. Для чего необходимо форсировать работу по аккредитации экспертов и к списку аккредитованных учреждений, подведомственных РСХН, добавить недостающие звенья!

Форсаж в аккредитации тоже хорошо, но как, кто, кого? Недостающие звенья РСХН - это кто? Эксперты подведомственные РСХН?
[quote/]
Кроме РСХН есть Россельхозакадемия! Забыли?

Так это уже не независимые эксперты - а заинтересованные лица! Создаётся впечатление, что готовится План Барбаросса с привлечением максимального количества инспекторов и экспертов. Полагаю, брать необходимо не числом, а умением, для чего, опять-же, необходимо дождаться НПА и методики.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 19/03/2012 09:49:34

(тут должен быть никнейм) wrote:

Romashka wrote:а что делать у нас вот 21 уже проверка

так порубать охота, а шашки пока не раздали ... возьмите "на карандаш"

Ага "карандашами" то помашут, а мне потом разгребать у юриста дневать и ночевать

чтоб разгрести чего они там намахали

Romashka wrote:

Лебедев Андрей wrote:
3. Сначала ПНА и методики, что прописаны в пп. 1, 2 п. 3 ст. 3.1 закона "О ветеринарии" (да и в "новом" законе будет тоже самое), а уж затем "вопросник" и "алгоритм". Сейчас придумаем всем миром как проверять ОИВ субъекта, а утвержденные НПА и инструктивные материалы перевернут весь "алгоритм" с ног на голову. С таким довольно уж часто пришлось встречаться.

Андрей, а что делать у нас вот 21 уже проверка.

Так устройте им показательную проверку. Уверен - лажанут.

Шкляров Дмитрий wrote:

2. Половина из указанного не является сферой РСХН, а требование лишних документов и т.д. сами знаете, что такое и чем грозит.

пожалуйста поконкретнее.

Дмитрий, куда уж конкретнее. Вам то ли не знать полномочия РСХН, а также ст. 20 294 - ФЗ, и т.д. и т.п.

Повторюсь - вопросник дело хорошее, а если он в виде обязательной к исполнению всеми сотрудниками РСХН РФ инструкции (методики), вообще отлично, но при условии, что вопросы относятся к компетенции проверяющего. Извините, но ежели РСХН прийдет ко мне с таким вопросником, да еще направит армию специалистов 1-3 разрядов, то специалисты пойдут обратно в управу чаи гонять, а если среди них и будет инспектор, то не сладко ему прийдется. Для примера: на каком основании Ваш инспектор будем требовать от меня порядок приёма на работу в ОИВ субъекта или штатное расписание? Он кто?

Если коротко, то вопросник необходимо срастить с НПА, иначе из судов не вылезете.

Лебедев Андрей wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:

Дмитрий, куда уж конкретнее. Вам то ли не знать полномочия РСХН, а также ст. 20 294 - ФЗ, и т.д. и т.п.

А при чём тут ст.20 ? есть порядок, утвержденный Министром. и при проверке я должен убедиться, что фактический штат органа соответствует согласованной минсельхозом РФ структуре и требованиям закона "о Госслужбе" субъекта - это ж как ИНН спросить!
Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 20/03/2012 13:21:42

Шкляров Дмитрий wrote:

Лебедев Андрей wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:

Дмитрий, куда уж конкретнее. Вам то ли не знать полномочия РСХН, а также ст. 20 294 - ФЗ, и т.д. и т.п.

А при чём тут ст.20 ? есть порядок, утвержденный Министром. и при проверке я должен убедиться, что фактический штат органа соответствует согласованной минсельхозом РФ структуре и требованиям закона "о Госслужбе" субъекта - это ж как ИНН спросить!

Проверить соблюдение требований закона "о Госслужбе" субъекта это сильно! Приходите, проверяйте и чем больше будете спрашивать тем лучше!

Шкляров Дмитрий wrote:

Лебедев Андрей wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:

Дмитрий, куда уж конкретнее. Вам то ли не знать полномочия РСХН, а также ст. 20 294 - ФЗ, и т.д. и т.п.

А при чём тут ст.20 ? есть порядок, утвержденный Министром. и при проверке я должен убедиться, что фактический штат органа соответствует согласованной минсельхозом РФ структуре и требованиям закона "о Госслужбе" субъекта - это ж как ИНН спросить!

Порядок есть, но порядок по контролю за переданными полномочиями. Как можно привязать к этому порядку следующее:
- контроль фактической численности ОИВ субъекта и порядок приёма на работу (по конкурсу блин! или Вы хотите проверить как проводился конкурс)?
- повышение квалификации и аттестации ветспециалистов подведомстенных учреждений и частников, мероприятия по господдержке ветспециалистов?
- организацию работы лабораторий субъекта?
- наличие областных программ по заболеваниям?
- контроль плана ПЭМ и его анализ?
- проведение ОИВом семинаров и конференций?
- контроль ведения всей ветеринарной отчетности?
- контроль наличия биопрепаратов и условия их хранения?
- рациональность и эффективность использования биопрепаратов?

Переданные полномочия на сегодня - установление и снятие ограничений (карантина). В представленном вопроснике только три вопроса касаются переданных полномочий, остальное лишнее, а значит незаконное. И к чему тут, в самом деле, ст. 20 294-ФЗ?

Лебедев Андрей wrote:

Дмитрий, куда уж конкретнее. Вам то ли не знать полномочия РСХН, а также ст. 20 294 - ФЗ, и т.д. и т.п.

А при чём тут ст.20 ? есть порядок, утвержденный Министром. и при проверке я должен убедиться, что фактический штат органа соответствует согласованной минсельхозом РФ структуре и требованиям закона "о Госслужбе" субъекта - это ж как ИНН спросить!

Порядок есть, но порядок по контролю за переданными полномочиями. Как можно привязать к этому порядку следующее:
- контроль фактической численности ОИВ субъекта и порядок приёма на работу (по конкурсу блин! или Вы хотите проверить как проводился конкурс)?
- повышение квалификации и аттестации ветспециалистов подведомстенных учреждений и частников, мероприятия по господдержке ветспециалистов?
- организацию работы лабораторий субъекта?
- наличие областных программ по заболеваниям?
- контроль плана ПЭМ и его анализ?
- проведение ОИВом семинаров и конференций?
- контроль ведения всей ветеринарной отчетности?
- контроль наличия биопрепаратов и условия их хранения?
- рациональность и эффективность использования биопрепаратов?

Переданные полномочия на сегодня - установление и снятие ограничений (карантина). В представленном вопроснике только три вопроса касаются переданных полномочий, остальное лишнее, а значит незаконное. И к чему тут, в самом деле, ст. 20 294-ФЗ?

Каждое мнение имеет право на жизнь.
Но в сложившихся условиях "на непаханном поле - любая борозда кривая"!
Поэтому на месте любого из проверямых я бы в целях экономии собственного времени и сил проверяющих послал официальный запрос в МСХ о документах по п.2 раздела 3

Статьи 3.1. Полномочия Российской Федерации в области ветеринарии, переданные для осуществления органам государственной власти субъектов Российской Федерации

(введена Федеральным законом от 10.12.2010 N 356-ФЗ)

1. К полномочиям Российской Федерации в области ветеринарии, переданным для осуществления органам государственной власти субъектов Российской Федерации, относятся:
1) установление ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации;
2) отмена ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.
2. Осуществление указанных в пункте 1 настоящей статьи полномочий Российской Федерации передается органам государственной власти субъектов Российской Федерации без предоставления субвенций из федерального бюджета.
3. Федеральный орган исполнительной власти в области нормативно-правового регулирования в ветеринарии:
1) принимает нормативные правовые акты по вопросам осуществления переданных полномочий;
2) [i]издает обязательные для исполнения методические указания и инструктивные материалы по осуществлению органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных полномочий;[/i]
3) согласовывает структуру органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих переданные полномочия;
4) вносит представление о назначении на должность руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего переданные полномочия;
5) дает согласие на освобождение от должности руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего переданные полномочия, по обращению высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации);
6) вносит представление об освобождении от должности руководителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего переданные полномочия;
7) осуществляет контроль за нормативно-правовым регулированием, осуществляемым органами государственной власти субъектов Российской Федерации по вопросам переданных полномочий;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
8) утверждает формы бланков предписаний, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи;
9) устанавливает формы отчетности, требования к содержанию отчетности, а также к порядку представления отчетности об осуществлении переданных полномочий;
10) в случаях, установленных федеральными законами, готовит и вносит для принятия решения в Правительство Российской Федерации предложения об изъятии переданных полномочий у органов государственной власти субъектов Российской Федерации;
11) принимает решение об установлении на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) в случае непринятия высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), руководителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего переданные полномочия, решения об установлении ограничительных мероприятий (карантина).

затем прочитал бы раздел 4 этой же статьи и поставил бы себя на место проверяющих, которых после обязательно будет проверять прокуратура:

4. Федеральный орган исполнительной власти в области ветеринарного надзора:
1) осуществляет контроль за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных полномочий с правом проведения проверок, выдачи обязательных для исполнения предписаний:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
об устранении выявленных нарушений;
о привлечении к установленной законодательством Российской Федерации ответственности должностных лиц органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих переданные полномочия;
2) в случаях, установленных федеральными законами, готовит и направляет в федеральный орган исполнительной власти в области нормативно-правового регулирования в ветеринарии предложения об изъятии переданных полномочий у органов государственной власти субъектов Российской Федерации.

Так вот, своё мнение "о полноте и качестве" я изложил в вопроснике и алгоритме.

Рассуждать и спорить можно сколь угодно долго, но лучше сразу получить мнение ТРЕТЬЕЙ стороны, иначе неминуемо нарваться на п.6 раздела 3 вышеупомянутой статьи.
Что касается ответственности проверяющих - вопрос к прокуратурам, которые будут давать правовую оценку.

Дмитрий! А как же Ваши убеждения:

http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/255/370.page#9856 пост:16/02/2011 20:34:22
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/435/59.page#8256 пост: 24/01/2011 20:21:25
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/105/80.page#3230 пост:28/09/2010 15:12:54

или что? не хватает понимания?
За полтора года не удалось найти "общий язык"?

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору