Россельхознадзор / Форум

svpkarpenko, добрый день!

Предложенный Вами вариант не решает ни одной из поставленных на форуме задач!!!
Вы, просто, добавите "пестроты" в уже имеющееся разнообразие – прочтите первое сообщение.

Напомню:
- нужна единая национальная база идентификации для всех домашних животных и для всех вариантов идентификации (чип, клеймение, маркировка и т.д.);
- нужен единый образец ветеринарного паспорта для всех животных, которых можно идентифицировать;
- в зависимости от данных хранящихся в базе и доступности этой базы для контролирующих органов других стран, определяется объем информации, размещаемой в паспорте;
- паспорт должен быть защищен от возможных подделок, например, уникальный номер на каждой страничке.

Николай Анатольевич уже выказывал своё положительное отношение к одному из вариантов паспорта. И что? Без единой базы – это просто бумажка.

Почему такое легкомысленное отношение к паспорту домашнего животного?
Почему только для собак и кошек?
Что это за паспорт с "доп. информацией + рекламой"?
А главное, зачем Вы его создали?
С какой целью?

На самом деле, Сергей, не всегда есть смысл замахиваться на масштабные проекты (единые для всех базы) )))). Это потребует много финансов и времени , а результаты будут такие же , как и при более скромных решениях!

Сергей Курочкин wrote:

- нужна единая национальная база идентификации для всех домашних животных и для всех вариантов идентификации (чип, клеймение, маркировка и т.д.);

А зачем ЕДИНАЯ? учитывая сколько миллионов владельцев у нас, это нужны ТАКИЕ вычистлительные мощности...
Сейчас существуют эти базы в разных организациях - коммерческих, общественных, но нет ЕДИНЫХ правил их функционирования. Если эти правила будут и организация регистратор получает аккредитацию - вот вам и единое информационное пространство..

- нужен единый образец ветеринарного паспорта для всех животных, которых можно идентифицировать;

Достаточно утверждения обязательных граф и порядок обращения этих паспортов! Есть у нас такие правила для внутренний паспортов? Ведь каждому владельцу хочется индивидуальности - кому-то паспорт собаки, кому-то паспорт лошади, кому-то хочется в кожаном переплете, а кому-то просто на серой бумажке достаточно... А нумерацию паспортов можно вести в пределах субъекта и просто вклеивать номера /голограммы , подлежащие строгому учету, в те паспорта , которые приносят владельцы..

- в зависимости от данных хранящихся в базе и доступности этой базы для контролирующих органов других стран, определяется объем информации, размещаемой в паспорте;

Лучше наоборот. сначала определим необходимый и досточный(!) объем информации в паспорте. (необходимый и досточный объем для свободного перемещения по стране!!!), а затем уже будем под это базы проектировать и центры обработки данных..

Паспорт нужен для фиксации ветеринарных действий и необходимых обработок. Надо же куда-то вписывать вакцинации. Инициатива "снизу" всегда выглядит пестрой и бессмысленной, но куда деваться? Собак и кошек возить надо, нужен паспорт. Верхи не хотят этим заниматься, полномочия делят, вот и изобретает предприниматель снизу, потребность то есть, спрос, есть кому за это платить, даже в полузаконном варианте. А то что касается вариантов, то пока мы спорим, все пользуются двуязычным европейским вариантом, тем более что его форма упоминается в документах таможенного союза. Государство (МСХ и РСХН) эту проблему проворонили. Финнов, например, отсутствие государственной базы совершенно не волнует, они смотрят на прививки и чтоб глистов вовремя гнали, наши недоделки никого в мире не волнуют, все и так знают что мы собой являем, привыкли за 20 лет, но мы много ездим и деньги у них оставляем, вот это и есть главный аргумент. Требования стран ЕЭС можно отобразить в паспорте и без централизованного учета.

Спасибо Сергей за ваш комментарий. Отвечу по порядку.

Сергей Курочкин wrote:svpkarpenko, добрый день!
Предложенный Вами вариант не решает ни одной из поставленных на форуме задач!!!
Вы, просто, добавите "пестроты" в уже имеющееся разнообразие – прочтите первое сообщение.

Я согласен в этом вопросе с Николаем Анатольевичем - "сначала должна идти практика - новые технологии, потом они должны фиксироваться в законодательстве". Т.е. нам был самим нужен паспорт, который бы решал важные для нас и наших клиентов задачи - мы его сделали. При этом здесь готовы поделиться опытом - выложили макет. Открыты для конструктивной критики.

Сергей Курочкин wrote:Напомню:
- нужна единая национальная база идентификации для всех домашних животных и для всех вариантов идентификации (чип, клеймение, маркировка и т.д.);

Ну так - бог навстречу, я только за.

Сергей Курочкин wrote:
- нужен единый образец ветеринарного паспорта для всех животных, которых можно идентифицировать;

А точнее - единая структура паспорта для схожих полей данных у всех животных + специфические страницы с данными под конкретный вид животного

Сергей Курочкин wrote:
- в зависимости от данных хранящихся в базе и доступности этой базы для контролирующих органов других стран, определяется объем информации, размещаемой в паспорте;

Технически я не вижу проблем - все давно реализовано во многих странах и департаментах (см. налоговая или ПФР). Вопрос в желании власти.

Сергей Курочкин wrote:
- паспорт должен быть защищен от возможных подделок, например, уникальный номер на каждой страничке.

Честно говоря, Сергей, я про перестановку страниц из паспорта в паспорт за 20 лет не сталкивался ни разу. Наверное, существует такая проблема. Решится с введением общенациональной чиппинг-базы. Когда любой ветврач сможет привязать свои действия к животному - тогда можно будет и без паспорта все посмотреть в этой базе. Паспорт превратиться в карточку со штрих-кодом (наподобие СТС на машину).

Сергей Курочкин wrote:
Да, Николай Анатольевич уже выказывал своё положительное отношение к одному из вариантов паспорта. И что? Без единой базы – это просто бумажка.

Хотелось бы услышать мнение Николая Анатольевича про наш вариант паспорта.

Сергей Курочкин wrote:
Почему такое легкомысленное отношение к паспорту домашнего животного?

В чем легкомысленность? Поясните.

Сергей Курочкин wrote:
Почему только для собак и кошек?

Потому что нам нужен паспорт для собак и для кошек. Если вам нужен паспорт для фреток или лошадей - покупайте макет, дорабатывайте, печатайте.

Сергей Курочкин wrote:
Что это за паспорт с "доп. информацией + рекламой"?

Паспорт разработан нами, напечатан на наши средства - логично что мы поместили в него нашу рекламу (достаточно скромную на мой взгляд). Если вы сами будете спонсировать свой проект - дело ваше как продумывать возврат вложенных средств. Некоторые, например, вкладывают деньги в производство российских фильмов - результат известен.

Сергей Курочкин wrote:
А главное, зачем Вы его создали?
С какой целью?

Мы его создали для своих нужд. При этом ориентировались на существующие варианты паспортов. Успешно решили задачу с читабельностью полей, удобством вписывания данных, структурой. Даже какой-никакой - дизайн присутствует )

Со всеми прошедшими!
Марианна! Согласен со всем предложенным, только индивидуальность все-таки лучше подчеркнуть обложкой, переплетом! Как мне кажется…

Александр!
Тут высказывалась идея замены справок различных форм, паспортом домашнего животного.
Паспортом, который в отличие от "человеческого" выполнял бы сразу две функции – внутреннего и внешнего. Это очень многое и для многих упростило бы…

"Верхи не хотят этим заниматься…"

Хорошо бы, чтобы инициатива шла не совсем с "низу", не от каждой ветклиники или отдельного владельца. Есть же общественные организации, пусть хотя бы они между собой договорятся, в каком направлении будем двигаться, к чему стремиться. Почему молчат? Что они предлагают?

Уже высказывался:

http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/15/1005.page#25579

Марианна wrote:На самом деле, Сергей, не всегда есть смысл замахиваться на масштабные проекты (единые для всех базы) )))). Это потребует много финансов и времени , а результаты будут такие же , как и при более скромных решениях!

Марианна, делать единую общенациональную базу нужно. Тут ведь не столько вопрос в мощности сервера или пропускной способности канала, сколько в доступности оборудования. Сколько будет стоить доступ к базе? Сколько будет стоить сканер чипов? Где будет располагаться производство (в России или за рубежом)? Будет ли монополия на производство (см. производство фискальных регистраторов для ККМ)?

Марианна wrote:А зачем ЕДИНАЯ? учитывая сколько миллионов владельцев у нас, это нужны ТАКИЕ вычистлительные мощности...

Где-то один сервер на RAID-массиве + резервных сервер + интернет-канал в 50-100 Мбит/сек + сисадмин

Марианна wrote:
Сейчас существуют эти базы в разных организациях - коммерческих, общественных, но нет ЕДИНЫХ правил их функционирования. Если эти правила будут и организация регистратор получает аккредитацию - вот вам и единое информационное пространство..

Марианна wrote:
Достаточно утверждения обязательных граф и порядок обращения этих паспортов! Есть у нас такие правила для внутренний паспортов? Ведь каждому владельцу хочется индивидуальности - кому-то паспорт собаки, кому-то паспорт лошади, кому-то хочется в кожаном переплете, а кому-то просто на серой бумажке достаточно... А нумерацию паспортов можно вести в пределах субъекта и просто вклеивать номера /голограммы , подлежащие строгому учету, в те паспорта , которые приносят владельцы..

Мы придем к тому что врач будет заходить на специальный сайт и отмечать те действия, которые провел с животным. Интернет (пусть даже самый примитивный - GPRS) сейчас в каждой деревне есть. Никакой паспорт будет уже не нужен. Животное будет идентифицироваться по штрих-коду.

svpkarpenko!

Поясняю:

Данная тема "Единый национальный ветеринарный паспорт" посвящена вопросам создания единого образца паспорта для всех или большей части домашних животных.
Вы предлагаете то, с чем я призываю бороться – паспорт для нужд отдельно взятой клиники и для отдельно взятых видов животных.

Мы его создали для своих нужд. При этом ориентировались на существующие варианты паспортов.

Вы не ответили на вопрос, с какой целью Вы его создали? Для чего он Вам? Какие задачи решит его наличие у владельца?

svpkarpenko wrote:
Мы придем к тому что врач будет заходить на специальный сайт и отмечать те действия, которые провел с животным. Интернет (пусть даже самый примитивный - GPRS) сейчас в каждой деревне есть. Никакой паспорт будет уже не нужен. Животное будет идентифицироваться по штрих-коду.

К сожалению, не для всех домашних животных это возможно. Для животных, которым по целому ряду причин установить чип не получится (по крайней мере, при нынешнем развитием технологий) придется заносить в паспорт другие идентификационные данные, вплоть до фото.

svpkarpenko wrote:

Марианна wrote:На самом деле, Сергей, не всегда есть смысл замахиваться на масштабные проекты (единые для всех базы) )))). Это потребует много финансов и времени , а результаты будут такие же , как и при более скромных решениях!

Марианна, делать единую общенациональную базу нужно. Тут ведь не столько вопрос в мощности сервера или пропускной способности канала, сколько в доступности оборудования. Сколько будет стоить доступ к базе? Сколько будет стоить сканер чипов? Где будет располагаться производство (в России или за рубежом)? Будет ли монополия на производство (см. производство фискальных регистраторов для ККМ)?
..
Мы придем к тому что врач будет заходить на специальный сайт и отмечать те действия, которые провел с животным. Интернет (пусть даже самый примитивный - GPRS) сейчас в каждой деревне есть. Никакой паспорт будет уже не нужен. Животное будет идентифицироваться по штрих-коду.

о нет! не стоит думать так примитивно! Я как руководитель ИТ- проектов могу приблизительно оценить бюджет подобной инфраструктуры! тут не один десяток млн .рублей)). Она получится не менее чем в налоговой или почти такая - же))), ведь животных имеет 2/3 российских семей. а многие не по одному!
Но.
И в проекте ПФР и НИ каждая запись привязана к деньгам. Пока к базе животных какие- либо деньги привязаны не будут - никакие финансовые средства на создание такой системы выделены не будут ))). Вы представляете какие операционные расходы будут на обслуживание? За счет каких средств это будет окупаться?
Пока для создания единой базы нет экономического обоснования. Но вот если введут налог на животных (на имущество) - БУДЕТ! Эти деньги и пойдут на финансирование этого проекта))))

Что касается паспортов - реально мы можем сделать документ "Рекомендации по единой структуре внутреннего ветпаспорта (регитсрационного документа)" и провести его через СПЗ. Пусть различные организации, кто выпускает подобные документы, сразу берут это на заметку и работают единообразно.

Пока нет ясности кто же может быть РЕГИСТРАТОРОМ. Однозначно не ветуправление )))). В идеале - муниципальные органы или ими эти задачи буду делегированы местным зоозащитным общественным организациям. Уж они точно знают где сколько у кого собачек живет и каково их содержание..

Сергей Курочкин wrote:Вы не ответили на вопрос, с какой целью Вы его создали? Для чего он Вам? Какие задачи решит его наличие у владельца?

Сергей, у нас в описании все вроде написано. Повторюсь:

1. Паспорт удобен для ветеринарных врачей. Везде хватает места для заполнения, надписи хорошо читаются, логично расположены.

2. Паспорт понятен владельцам. Содержит минимальную необходимую справочную информацию. Опять же удобен для заполнения: предусмотрели до 3-х владельцев, запись о заводчике, место под фото животного и т.д.

3. Паспорт недорогой в печати и стоит не дороже остальных паспортов для владельца (см. 250 рублей за якобы ЕвроВетПаспорт).

Сергей Курочкин wrote:К сожалению, не для всех домашних животных это возможно. Для животных, которым по целому ряду причин установить чип не получится (по крайней мере, при нынешнем развитием технологий) придется заносить в паспорт другие идентификационные данные, вплоть до фото.

Не понятно - причем тут паспорт? Имея единую базу по животным вам достаточно присвоить животному уникальный номер, закодировать его в штрих коде и напечатать на пластиковой карточке. Все остальные данные будут содержаться в этой базе - фото, рост, вес, окрас, родословная, когда к какому ветеринару обращались, с какими вопросами и т.д.

Т.е. установка чипа сама по себе не привязана к базе. Можно установить чип - замечательно, в базе делается отметка что чип установлен и куда. Нельзя установить - делается отметка что чип не удалось поставить, ничего страшного - идентифицируем по другим харрактеристикам, занесенным в базу.

Марианна wrote:тут не один десяток млн .рублей)).

Можно освоить? Не сомневаюсь. Я про реальную себестоимость проекта. Разработать базу, интерфейс, посадить админов, обучить персонал - даже не 10 млн рублей, меньше. Конечно персоналу, админам, техподдержке надо платить зарплату + 100-200 т.руб ежемесячно.

Марианна wrote:Она получится не менее чем в налоговой или почти такая - же))), ведь животных имеет 2/3 российских семей. а многие не по одному!

Получится меньше и гораздо проще (тут нет столько финансовых проводок).

Марианна wrote:Пока для создания единой базы нет экономического обоснования. Но вот если введут налог на животных (на имущество) - БУДЕТ! Эти деньги и пойдут на финансирование этого проекта))))

Пора ввести налог на воздух.

Марианна wrote:Что касается паспортов - реально мы можем сделать документ "Рекомендации по единой структуре внутреннего ветпаспорта (регитсрационного документа)" и провести его через СПЗ. Пусть различные организации, кто выпускает подобные документы, сразу берут это на заметку и работают единообразно.

Странно что его до сих пор нет.

svpkarpenko!

Удобен, понятен, недорогой...
А из города в город с ним можно или на выставку без справок?
А за границу?
Какими органами власти он признан документом?
С кем согласован?
Кому он нужен и зачем?

Сергей Курочкин wrote:
Удобен, понятен, недорогой...
А из города в город с ним можно или на выставку без справок?
А за границу?
Какими органами власти он признан документом?
С кем согласован?
Кому он нужен и зачем?

Сергей, мы действуем в рамках правового поля законодательства РФ. Наша задача не изобретать методы обхода законодательства.

На данный момент ветеринарный паспорт (любой) - это такой удобный формуляр где ветеринарный врач делает отметки о своих манипуляциях, а владелец заполняет данные о животном. Это не официальный документ наподобие паспорта гражданина РФ.

Мне непонятен ваш вопрос, что он должен быть признан документом органами власти - ведь они же не хотят нарушить законодательство?

С кем его нужно согласовывать и зачем?

Я рад что вы работаете в направлении утвердить единую форму паспорта для всех животных. Однако считаю что это уже лишняя трата времени и главное - бюджетных денег. Одно то - сколько их будет потрачено на печать на гербовой бумаге с защитой.

Приведу вам пример с машиной: у владельца есть ПТС, но фактически он сейчас всегда лежит дома. Даже талон ТО уже отменили - все можно давно пробить по базе. Тоже самое и с животным - прочипировали, занесли все данные о животном в базу, выдали уникальный код на карточке - все!

svpkarpenko wrote:

Сергей, мы действуем в рамках правового поля законодательства РФ. Наша задача не изобретать методы обхода законодательства.

На данный момент ветеринарный паспорт (любой) - это такой удобный формуляр где ветеринарный врач делает отметки о своих манипуляциях, а владелец заполняет данные о животном. Это не официальный документ наподобие паспорта гражданина РФ.

Мне непонятен ваш вопрос, что он должен быть признан документом органами власти - ведь они же не хотят нарушить законодательство?

Добрый день!

Тогда почему Вы называете предложенный документ паспортом?
Назовите - Амбулаторная карта животного.

Каким законом РФ Вам дано право на создание образца Международного ветеринарного паспорта для собак и кошек (на русском и английском языках)?
В каком законе РФ установлена такая форма сопроводительного документа?
Каким законом РФ предусматривается возможность оформления Международного ветеринарного паспорта для домашних животных?
Каким законом РФ определен круг организаций имеющих право на выдачу Международного ветеринарного паспорта для домашних животных?
То, что не запрещено – разрешено?

Каждая ветеринарная клиника России выдает Международный ветеринарный паспорт собственного образца с собственной рекламой и логотипом организации (см. первое сообщение форума).
Здорово! Совсем без разницы, что о нас говорят и думают за рубежом?

Наличие ветеринарного паспорта это требование ЕС.
Паспорт это документ, который выдается один раз.

В России вместо ветеринарного паспорта выдаются ветеринарные сопроводительные документы.
Сопроводительный документ нужно получить на любое перемещение животного.

Постановление Правительства РФ от 6 августа 1998 г. N 898 "Об утверждении Правил оказания платных ветеринарных услуг" (с изменениями от 16 апреля 2001 г., 25 сентября 2003 г., 14 декабря 2006 г.)
2. К платным ветеринарным услугам относятся:
оформление и выдача ветеринарных документов (ветеринарные проходные свидетельства, сертификаты, справки, паспорта, регистрационные удостоверения и др.);

Выдача ветеринарного сопроводительного документа – платная услуга государства.
Выводы:
Маловероятно, что государство предложит единую форму ветеринарного паспорта.
Нужно самим…

Марианна wrote:

Что касается паспортов - реально мы можем сделать документ "Рекомендации по единой структуре внутреннего ветпаспорта (регитсрационного документа)" и провести его через СПЗ. Пусть различные организации, кто выпускает подобные документы, сразу берут это на заметку и работают единообразно.

Пока нет ясности кто же может быть РЕГИСТРАТОРОМ. Однозначно не ветуправление )))). В идеале - муниципальные органы или ими эти задачи буду делегированы местным зоозащитным общественным организациям. Уж они точно знают где сколько у кого собачек живет и каково их содержание..

Марианна!
Чтобы что-то сделать, нужно просто начать делать.
Даже если образцы предложат отдельные организации для своих членов, уже хорошо.
Если для нескольких организаций удастся создать единый образец ещё лучше и т.д.

Конечная цель - утверждение на государственном уровне единого национального паспорта, имеющего статус международного, для всех домашних животных и замена им ветеринарных сопроводительных документов.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору