Россельхознадзор / Форум

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:
В проекте нового регламента тоже есть про контракты и не только по рыбе.

В действующем регламенте про контракты ни чего нет, но по Вашей оценке применяется это абсолютно законно. Зачем тогда вносят в новый регламент?

Знаете присказку про надпись "на заборе", за которым на поверку дрова лежат. Так и здесь. В регламент внесли, да утвердит ли Минюст?

А что бы вот таких вопросов не возникало и по судам не бегать лишний раз, да и минюст скорее всего утвердит, арбитраж ведь выиграли 8)

А где Вы видели в новом регламенте про контракты?!

Сергей Гудков wrote:По многочисленным просьбам выкладываю ответ Минсельхоза на следующие вопросы:
Россельхознадзор обязал ветеринарные службы зарубежных стран предоставлять информацию о контрактах между аттестованными для поставок своей продукции в Российскую Федерацию зарубежными предприятиями и российскими импортерами.
1. На основании каких нормативно-правовых актов и законов РФ или международных соглашениях предоставляется такая информация?
2. Предоставляет ли Россельхознадзор ветеринарным службам зарубежных стран аналогичные сведения о наличии контрактов российских компаний-экспортеров с зарубежными покупателями?
3. Какие правовые последствия имеет наличие или отсутствие такой информации при оформлении ветеринарных сопроводительных документов в стране экспортере продукции и на территории РФ?
4. Требование Россельхознадзора о предоставлении информации о контрактах распространяется только на поставщиков рыбы и морепродуктов или на всю продукцию животного происхождения (мясо, молоко, корма для животных)?

veter78 wrote:

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:
Ну вот, а Вы говорили бессмысленный ответ. Я Вам примерно тоже и писал в своих предположениях, что придумано всё енто в целях предотвращения ввоза небезопасной продукции. В проекте нового регламента тоже есть про контракты и не только по рыбе.

Ответ Минсельхоза абсолютно бессодержательный, в нём нет ни какой позиции. А Россельхознадзор смог частично ответить только на второй вопрос.

Теперь к главному. Почему не ответили про правовые основания?

Ответа депветеринарии Минсельхоза по сути и нет, Вы разве не заметили? Они сняли ответственность просто перенаправив письмо как почтальоны. И это нормально, так в госструктуре принято, что Вам отвечает тот на кого Вы собственно и жаловались в вышестоящую организацию. Таковы реалии нашей сегодняшней бюрократии. А правовые основания, это ссылки на постановления приведенных в примере судов. В материалах этих судов должны быть все доводы и обоснования сторон. Вот тут они даже и не удосужились предоставить эти материалы, даже в Минсельхоз, дали просто ссылки, мол если вам надо сами и ищите. Тоже ничего удивительного, разве нет?

Шмель wrote:to Veter 78 : Рассказывай публике как в суде РСХН прикрывался соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан.

Шмель wrote:

veter78 wrote:

Сергей Гудков wrote:

veter78 wrote:
Ну вот, а Вы говорили бессмысленный ответ. Я Вам примерно тоже и писал в своих предположениях, что придумано всё енто в целях предотвращения ввоза небезопасной продукции. В проекте нового регламента тоже есть про контракты и не только по рыбе.

Ответ Минсельхоза абсолютно бессодержательный, в нём нет ни какой позиции. А Россельхознадзор смог частично ответить только на второй вопрос.

Теперь к главному. Почему не ответили про правовые основания?

Ответа депветеринарии Минсельхоза по сути и нет, Вы разве не заметили? Они сняли ответственность просто перенаправив письмо как почтальоны. И это нормально, так в госструктуре принято, что Вам отвечает тот на кого Вы собственно и жаловались в вышестоящую организацию. Таковы реалии нашей сегодняшней бюрократии. А правовые основания, это ссылки на постановления приведенных в примере судов. В материалах этих судов должны быть все доводы и обоснования сторон. Вот тут они даже и не удосужились предоставить эти материалы, даже в Минсельхоз, дали просто ссылки, мол если вам надо сами и ищите. Тоже ничего удивительного, разве нет?

to Veter 78

Давай братан, отрабатывай по полной. Рассказывай публике как в суде РСХН прикрывался соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан. Старшие товарищи безумно рады твоей помощи!

veter78 wrote:Как можно говорить о том, что соглашение с Вьетнамом не подписано с 2007 года? Вы лично видели<...>? Да и в суде РСХН, вероятно, на слово поверили<...>. <...> да, и если Вы не заметили то никто из рыбного напрвления рсхн здесь не отвечает на вопросы.

G.O. wrote:

veter78 wrote:Как можно говорить о том, что соглашение с Вьетнамом не подписано с 2007 года? Вы лично видели<...>? Да и в суде РСХН, вероятно, на слово поверили<...>. <...> да, и если Вы не заметили то никто из рыбного напрвления рсхн здесь не отвечает на вопросы.

В открытых источниках мне не удалось найти ни одного соглашения (а равно и упоминаний о работе совместных экспертных групп), в которых были бы определены порядок и сроки вступления в силу двусторонних Меморандумов. Едва ли подобная информация может иметь гриф "совершенно секретно", что заставляет предположить, что этих соглашений нет и не было. Если же, вопреки очевидности, с которой уже едва ли кто-либо может серьезно поспорить, они всё же существуют, предоставление доказательств их существования лежит на ответчике, т.е., на РСХН.

К слову, Вы знаете, какое "божество" является международным символом и покровителем торговли? Гермес, к имени котрого Гомер часто добавляет эпитет "Argeiphontes" - убийца Аргуса. Печально, что в данном случае, скорее Аргус, в работу которого программно внесены положения, по всей видимости, несуществующих соглашений, оборачивается убийцей Гермеса.... Впрочем, это уже "свободолюбивая лирика", как говорил Андропов устами Саши Соколова.

Тимофей Гуторов wrote:Меморандумы, протоколы и соглашения и у МСХ, и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный, но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.

G.O. wrote:

Тимофей Гуторов wrote:Меморандумы, протоколы и соглашения и у МСХ, и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный, но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.

Благодарю Вас за подтверждение того, что обсуждаемые соглашения до сих пор не опубликованы. Учитывая, что ретроактивность российским правом не предуматривается, это ценная информация: административные акты и нормы, затрагивающие законные интересы субъектов хозяйствования, вступают в силу с даты, которая не может предшествовать дню их официальной публикации в установленном законом порядке. Это самым непосредственным образом касается нормативных актов, определяющих порядок применения соглашений, что являются предметом обсуждения в данной "ветке". Еще раз благодарю Вас за любезно предоставленную информацию.

Тимофей Гуторов wrote:

G.O. wrote:

Тимофей Гуторов wrote:Меморандумы, протоколы и соглашения и у МСХ, и у РСХН с другими странами имеются. Документ не секретный, но и не для всех видимо. Надо будет опубликуют.

Благодарю Вас за подтверждение того, что обсуждаемые соглашения до сих пор не опубликованы. Учитывая, что ретроактивность российским правом не предуматривается, это ценная информация: административные акты и нормы, затрагивающие законные интересы субъектов хозяйствования, вступают в силу с даты, которая не может предшествовать дню их официальной публикации в установленном законом порядке. Это самым непосредственным образом касается нормативных актов, определяющих порядок применения соглашений, что являются предметом обсуждения в данной "ветке". Еще раз благодарю Вас за любезно предоставленную информацию.

Вы уверены что те нормы про административные акты и про вступление в силу соглашений и меморандумов касаются документов заключенных с зарубежными государственными органами?? Одним из последних пунктов международных соглашений прописано с какой даты соглашение вступает в силу и ничего об опубликовании. А если таже Вьетнамская сотрона официально у себя не опубликовала соглашение или меморандум? Здесь не только российское право, так что зря Вы говорите что РСХН прикрывалсяв суде соглашением с Вьетнамом, который до сих пор не подписан. Вы его не видели, а судье может его и показали. Я не спорю, может и надо эти меморандумы если не в газете публиковать то хотябы здесь на сайте РСХН размещать, что бы вот таких вопросов о существовании не возникло.