Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос к самому главному  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн

dok.s wrote:
Долго еще "Ветеринария" развиваться будет


Развиваться?
Она не развивается уже примерно с начала 80-х годов. Ничего нового нет. Есть только плохо, и с ошибками, переписанное старое!
progress


Зарегистрирован: 14/02/2014 13:00:52
Сообщений: 4
Оффлайн

Николай Анатольевич, простите что пишу именно здесь сообщение, не разобрался как создать здесь новую тему. Проблема следующая : мы находимся в Калининградской области, которая окружена со всех сторон Евро-зоной. Занимаемся содержанием, разведением свиней, всего существует 4 предприятия на всю область. В настоящий момент у всех наступила необходимость в завозе племенного поголовья. Т.к. постоянно использовать это поголовье нельзя, у него есть срок использования, дальше начинаются проблемы с уменьшением количества рождаемого поголовья и его качества. Но до настоящего момента вопрос по ввозу племенного поголовья не решен. И в данном случае мы опять же заложники ситуации - племенное поголовье из России ( большой ) мы завозить не могли, т.к. транзитом через Литву его не пускали, приходилось брать из ближайщих Европейских стран. Теперь вопросы по Литве, Польше - закрытых по африканской чуме, видимо на всегда, даже обсуждать не с кем. Как быть в такой ситуации ? Раньше в Аргусе можно было посмотреть кто аттестован и откуда можно везти, после обновления программы данный раздел не могу найти. Что делать ? Как можно ввезти поголовье - именно племенное ( Дюрок, Крупная Белая) - свинки и хряки. Что необходимо предоставить для подтверждения от зарубежного партнера ?
dok.s

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/01/2011 22:08:09
Сообщений: 36
Оффлайн

Деев Михаил wrote:
dok.s wrote:
Долго еще "Ветеринария" развиваться будет


Развиваться?
Она не развивается уже примерно с начала 80-х годов. Ничего нового нет. Есть только плохо, и с ошибками, переписанное старое!


Соглашусь! (если Вы Ветериарный специалист)
но в Ветеринарии (в управлении) "жопа" началась намного РАНЬШЕ!!!
[Email]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
Наименование, маркировка производителя - идентификация товара, всэ - подтверждение безопасности,
вес - прослеживаемость, маршрут следования - благополучие мест выхода и т.д. Что-то лишнее о товаре? И это документ, как его ни назови.



я надеюсь мы рассматриваем тот случай, когда инспектор стоит перед товаром и пытается понять безопасен тот ветеринарно или нет:

Artem wrote:
Наименование, маркировка производителя - идентификация товара,

гляди, инспектор на товаре есть этикетка и на ней все это написано. Верно?

Artem wrote:
всэ - подтверждение безопасности,

Здесь вот, да, конечно залез бы в интернет вбил номер партии увидел базу ВСЭ и понял, что ВСЭ этой партии проведена.
Хотя если без интернета, то там маркировка ЕАС имеется, оная тоже подтверждает ВСЭ и интернет не нужен.

Artem wrote:
вес - прослеживаемость,

ВОТ ЗДЕСЬ ПОПО ДРОБНЕЕ. Каким образом ВЕС ЭТО ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ? И что для Вас прослеживаемость? И зачем вообще Вам ВЕС?

Artem wrote:
маршрут следования - благополучие мест выхода

Очень интересно. Меня всегда радовал этот пункт в речах НА. Т.Е. инспектора РСХН из ВСД узнают о эпизоотической обстановке? Так вот почему АЧС тогда. Они не знают.
И объясните мне КАК мертвая плоть может заразится болезнью? В случае если ПРОСЛЕДОВАЛА ЧЕРЕЗ зараженные территории...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 05/03/2016 19:59:32

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

.

Это сообщение было редактировано 4 раз. Последнее обновление произошло в 05/03/2016 19:59:42

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

Прошу извинить, гости балуются

Artem wrote:
Artem wrote:
Наименование, маркировка производителя - идентификация товара, всэ - подтверждение безопасности,
вес - прослеживаемость, маршрут следования - благополучие мест выхода и т.д. Что-то лишнее о товаре? И это документ, как его ни назови.



я надеюсь мы рассматриваем тот случай, когда инспектор стоит перед товаром и пытается понять безопасен тот ветеринарно или нет:



Нет, мы говорим о необходимости ВСД

Artem wrote:
Наименование, маркировка производителя - идентификация товара,

гляди, инспектор на товаре есть этикетка и на ней все это написано. Верно?


Не обязательно инспектор. Я вижу это как соответствие предъявляемого товара со множеством характеристик документу на него. И это не только маркировка и наименование.

Artem wrote:
всэ - подтверждение безопасности,

Здесь вот, да, конечно залез бы в интернет вбил номер партии увидел базу ВСЭ и понял, что ВСЭ этой партии проведена.
Хотя если без интернета, то там маркировка ЕАС имеется, оная тоже подтверждает ВСЭ и интернет не нужен.



ВСЭ это одна из характеристик товара.



вес - прослеживаемость,
ВОТ ЗДЕСЬ ПОПО ДРОБНЕЕ. Каким образом ВЕС ЭТО ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ? И что для Вас прослеживаемость? И зачем вообще Вам ВЕС?


Производственная партия расходится транспортными партиями в разных направлениях. Понятие прослеживаемости в моём понимании имеет три природы в одной- 1)количественная (расход). 2) географическая (откуда - куда) 3) прослеживаемость происхождения (из чего). 1) чтобы из 100 кг производственной партии не было реализовано транспортными партиями 150 кг. 2) куда распространилась и в каком количестве по той или иной причине признанная опасной продукция 3) из какого сырья произаедена продукция. А Вы как понимаете прослеживаемость?
Artem wrote:
маршрут следования - благополучие мест выхода

Очень интересно. Меня всегда радовал этот пункт в речах НА. Т.Е. инспектора РСХН из ВСД узнают о эпизоотической обстановке? Так вот почему АЧС тогда. Они не знают.
И объясните мне КАК мертвая плоть может заразится болезнью? В случае если ПРОСЛЕДОВАЛА ЧЕРЕЗ зараженные территории...

Николай Анатольевич позитивный человек, поэтому люди испытывают это чувство в общении с ним, стесняться этого не стоит. К сожалению не все обладают таким даром. Что касается заражения мёртвой плоти. Я прекрасно понимаю Ваш вопрос и не оговорился когда предложил свой комментарий к перечню продукции для хоз. субъектов. В случае, когда необработанный продукт не имеет герметичной упаковки вероятен риск его обсеменения. Больной человек может быть источником. Например сальмонеллёз. А так как полномочия хоз. субъекту достались от государства, то ему (государству) в подобной ситуации и придётся доказывать что сырьё прошло ветсанэкспертизу и не является причиной нахождения возбудителей болезни в продукции, выработанной из него. Тогда как обработанная продукция подвергнута тепловой обработке и возбудителей из сырья содержать не может, потому не имеет обязательным условием герметичную упаковку.И ещё "при условии, если такая продукция или сырье, из которого она изготовлена, прошли установленные ветеринарным законодательством Российской Федерации процедуры подтверждения (обеспечения) безопасности. " Таким образом государство сняло с себя ответственность за действия хоз. субъектов.
Я тоже хочу задать Вам вопрос. Почему Вы думаете, что морской контейнер может служить транспортной тарой, исключающей контакт с внешней средой? Насколько я понял в порту Вы бывали, не могли не заметить что внутри он не совсем чист, там даже ногами ходят. Вы умный человек, понимаете что "потребительская или транспортная тара" в приказе означает или/или. Как продукт может находиться в таких условиях и не иметь контакта с окружением?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 05/03/2016 22:22:26

dok.s

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/01/2011 22:08:09
Сообщений: 36
Оффлайн

dok.s wrote:
Деев Михаил wrote:
dok.s wrote:
Долго еще "Ветеринария" развиваться будет


Развиваться?
Она не развивается уже примерно с начала 80-х годов. Ничего нового нет. Есть только плохо, и с ошибками, переписанное старое!


Соглашусь! (если Вы Ветериарный специалист)
но в Ветеринарии (в управлении) "жопа" началась намного РАНЬШЕ!!!


Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/03/2016 20:09:58

[Email]
dok.s

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/01/2011 22:08:09
Сообщений: 36
Оффлайн

progress wrote:Николай Анатольевич, простите




Вы почему такой наивный??? конечно он адекватный но он не решит ваших вопросов!!!!!
Кал-град !!! служил там, с уважением!!!
[Email]
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
Производственная партия расходится транспортными партиями в разных направлениях. Понятие прослеживаемости в моём понимании имеет три природы в одной- 1)количественная (расход). 2) географическая (откуда - куда) 3) прослеживаемость происхождения (из чего). 1) чтобы из 100 кг производственной партии не было реализовано транспортными партиями 150 кг. 2) куда распространилась и в каком количестве по той или иной причине признанная опасной продукция 3) из какого сырья произаедена продукция. А Вы как понимаете прослеживаемость?

То, что Вы описываете называется ОТСЛЕЖИВАНИЕ. Это не прослеживаемость. И я утверждал и утверждаю, что имеет место подмена понятий в полемике РСХН. Говоря о "прослеживаемости" бонзы внедряют "отслеживание". Цель- влияние на рынок. Коррупция и прочие плохие вещи.
Понятие же прослеживаемости вполне меня устраивает в терминологии Кодекса Алиментариус. Мне лень сейчас рыть определение. Но я неоднократно публиковал его в форуме.
Прослеживаемость это как правило маркировка, которая позволяет определить место происхождения, производителя и номер партии. Этого достаточно.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
Я тоже хочу задать Вам вопрос. Почему Вы думаете, что морской контейнер может служить транспортной тарой, исключающей контакт с внешней средой? Насколько я понял в порту Вы бывали, не могли не заметить что внутри он не совсем чист, там даже ногами ходят. Вы умный человек, понимаете что "потребительская или транспортная тара" в приказе означает или/или. Как продукт может находиться в таких условиях и не иметь контакта с окружением?


Дык я же спрашивал! Спрашивал, что имел ввиду АВТОР под "исключающей контакт с внешней средой"? СТЕПЕНЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ КОНТАКТА?
Понимаете, один в газету завернет и скажет исключил. Другой как Вы умеренно строгий попросит вакуум. (Кстати упаковка в инертной газовой среде нет, уже не подойдет?)
Третий захочет термос герметичный. Четвертый скажет, что от электромагнитных волн не изолировано и на каждую свиную голову потребует шапочку из фольги одеть.

И чтобы внести ясность видимо ВЫ "бывали" в порту на экскурсии. Возможно с НА напару. Может АС с вами. Я порту чертову уйму лет.
Так вот морской контейнер ДОЛЖЕН БЫТЬ АБСОЛЮТНО ЧИСТ при перевозке ветгрузов. Вы не в курсе? Даже ведь справочки имеются. Да и требования как бы. Но не суть.
Контейнер морской ЭТО ТРАНСПОРТНАЯ УПАКОВКА в международной терминологии. ну если Вы не знали.
Обеспечивает такую степень исключения контакта с внешней средой, что в нем можно из Аргентины, по морской воде в Россию замороженное мясо привезти.
А вот зачем его вскрывают это уже отдельный вопрос.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:Например сальмонеллёз.


Вам известен конечный перечень того, от чего вы нас защищаете?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Ветеринарный врач

[Avatar]

Зарегистрирован: 17/08/2011 19:11:43
Сообщений: 93
Оффлайн

Николай Анатольевич! А какие меры могут быть приняты к ветеринарным руководителям за отказ работать с ФГИС "Меркурий"? Отказ связан с тем, что запускают свою информационную систему и заставляют ветврачей только в ней работать. Что это, умышленное вредительство, тупая недальновидность или желание прославиться своей системой и переплюнуть Меркурий? И такие факты есть во многих регионах...
Я знаю мир: в нём вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает спор с глупцом,
Бесчестный – честного стыдит,
А капля счастья тонет в море горя...

Омар Хайям



vet.ngs

[Avatar]

Зарегистрирован: 01/07/2010 07:18:29
Сообщений: 1154
Оффлайн

Федеральным законом от 13.07.2015 N 243-ФЗ установлено, что с 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары (животные, продукция животноводства, пищевое сырье и пр.) будет производиться в электронной форме, а до 1 января 2018 года оформление ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные товары производится на бумажном носителе или в электронной форме, по желанию собственника этих подконтрольных товаров.
В связи с этим Главным управлением ветеринарии Московской области проводится организационная работа в данном направлении, одним из компонентов которой является широкое применение возможностей КАС «Ветеринария», поскольку именно эта система обеспечивает учреждениям государственной ветеринарной службы Московской области техническую возможность по переходу на оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде.
В ходе подготовительной работы Главным управлением ветеринарии Московской области было организовано и проведено обучение ветеринарных специалистов региона, осуществляющих оформление и выдачу ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде. Также был обеспечен доступ специалистов всех государственных учреждений ветеринарии Московской области в комплексную автоматизированную систему «Ветеринария». В подведомственных учреждениях и в хозяйствующих субъектах организовано более 600 автоматизированных рабочих мест, оснащенных необходимой компьютерной техникой и доступом в Интернет.
В настоящее время на территории Московской области КАС «Ветеринария» для оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде применяется на таких крупнейших предприятиях Подмосковья, как ООО "ЭЛИНАР-БРОЙЛЕР", ООО ТД "Петелино", ООО "МАРР РУССИЯ", ООО Малаховский мясокомбинат, ОАО Мясокомбинат Клинский и другие.
С начала текущего года по ноябрь в регионе всего оформлено около 3,7 млн. сопроводительных документов в электронном виде.
Использование комплексной автоматизированной системы учета деятельности государственных учреждений ветеринарии Московской области и переход на выдачу ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде дает немало преимуществ, среди которых сокращение времени на оформление документов; снижение трудовых, материальных и финансовых затрат как ветеринарных учреждений, так и хозяйствующих субъектов; прозрачность процедуры оформления, а также возможность прослеживаемости продукции, что называется «от фермы – до прилавка».


http://www.vet-center.ru/component/k2/item/909-news
Служебный контракт прекращен, освобожден от занимаемой должности и уволен с федеральной гражданской службы в связи с сокращением и непредоставлением иной должности гражданской службы 29.03.2013г.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

http://fsvps.ru/fsvps/news/16484.html

А вот это сильно. Взять и расписаться в собственной беспомощности и не особо компетентности...

А этот основанный на кодах ТН ВЭД перечень не возможно адекватно соотнести с теми товарами, на которые до 15 июля 2015 года (т.е. до даты вступления в силу ФЗ N 243-ФЗ) оформлялись ВСД.


Т.е. все участники рынка инспекторы, учВЭДы, перевозчики, лаборатории и черта в ступе и бабки уже на рынке ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ кодировать по ТН ВЭД просто для того, чтобы понять требования к товарам. Ибо требования к товарам опираются на ТН ВЭД. А вот целое ведомство эти требования сочиняющее НЕ МОЖЕТ.


нет слов.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team