Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Вопрос к самому главному  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:Каким образом контейнер может попасть предпринимателю на самостоятельное оформление вет. документа? Разве его не вскрывают на таможне чтобы убедиться что в нём находится? О какой герметичности можно говорить?


а зачем его вскрывать? если можно самому 6.2 набить
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

древний wrote:
Artem wrote:Каким образом контейнер может попасть предпринимателю на самостоятельное оформление вет. документа? Разве его не вскрывают на таможне чтобы убедиться что в нём находится? О какой герметичности можно говорить?


а зачем его вскрывать? если можно самому 6.2 набить



Речь идёт о хоз. субъекте
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
древний wrote:
Artem wrote:Каким образом контейнер может попасть предпринимателю на самостоятельное оформление вет. документа? Разве его не вскрывают на таможне чтобы убедиться что в нём находится? О какой герметичности можно говорить?


а зачем его вскрывать? если можно самому 6.2 набить



Речь идёт о хоз. субъекте


Ну я с его точки зрения и рассуждаю. Нужна форма 6.2, чтобы указать в ДТ и выпустить груз. Набивает 6.2 и вывозит. Имеет право по 646
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem, Вы меня натолкнули на очень интересный пласт размышлений. Спасибо!
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

У него не будет допуска к подобным действиям.
Почему Вы считаете, что ветсертификация выпадает из сферы деятельности ветслужбы?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 03/03/2016 12:30:32

Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

Не знаю о чём Вы написали, но я рад если оказался полезным.
Деев Михаил


Зарегистрирован: 19/03/2014 14:43:40
Сообщений: 547
Оффлайн


Тут вроде ж все просто. Поскольку речь идет о электронной сертификации, то предполагается, что "конечная, фасованная и запакованная продукция" имеет входящие ВСД на разные свои составляющие, либо на партию (допустим мяса), которую порезали и запаковали. Все это автоматически подгружается и является основанием для использования "уполномоченными иными". Кажется так....
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

Если закон "о ветеринарии" выйдет в том виде, в каком сейчас его проект, то всё может измениться. Скорее всего
до его появления не будет ни аттестации специалистов, ни возможности оформления документов хоз. субъектами.
Перечни продукции вступят в силу и станут дожидаться закона. Рынок может сильно измениться. Часть продукции хоз. субъекты
смогут оформлять не только в розничные сети, но и переработчикам (мясо, рыба). Перечень товаров очень широкий. На рынке
более востребованными станут именно такие продукты - герметично упакованные либо обработанные - это исключит участие ветслужбы
и частников в формировании себестоимости продукта и это не упустят. Произойдёт консолидация бизнес-сообщества в этом вопросе:
производитель упакованного сырья - поставщик упакованного сырья - переработчик упакованного сырья в упакованную продукцию - оптовый
покупатель упакованной продукции - розничная реализация ею. Начнёся сокращение штатов госучреждений, врачам даже не обязательно будет
проходить аттестацию - они станут востребованы как штатные единицы хоз. субъектов, не вступая в конкурентные отношения с СББЖ.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 03/03/2016 22:08:55

древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
Почему Вы считаете, что ветсертификация выпадает из сферы деятельности ветслужбы?


Не совсем так. На самом деле я считаю, что при электронной сертификации отпадает необходимость в сертификации.
Все остальное уже вторично.
Если ВСД утрачивают свое значение в ветеринарной части, то уже безразлично кто оформит транзакцию и как это будет называться.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

древний wrote:
Artem wrote:
Почему Вы считаете, что ветсертификация выпадает из сферы деятельности ветслужбы?


Не совсем так. На самом деле я считаю, что при электронной сертификации отпадает необходимость в сертификации.
Все остальное уже вторично.
Если ВСД утрачивают свое значение в ветеринарной части, то уже безразлично кто оформит транзакцию и как это будет называться.



Как может отпасть необходимость сертификации при сертификации? Как всд может утратить своё значение в ветеринарной части?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
древний wrote:
Artem wrote:
Почему Вы считаете, что ветсертификация выпадает из сферы деятельности ветслужбы?


Не совсем так. На самом деле я считаю, что при электронной сертификации отпадает необходимость в сертификации.
Все остальное уже вторично.
Если ВСД утрачивают свое значение в ветеринарной части, то уже безразлично кто оформит транзакцию и как это будет называться.



Как может отпасть необходимость сертификации при сертификации? Как всд может утратить своё значение в ветеринарной части?


Очень просто. Подтверждением соответствия продукции ветеринарным требованиям является не ВСД, а ВСЭ или ВСЭ+лаб. эксп.
ВСД нужен был чтобы увязать на бумаге товар и ВСЭ.
Если сделать это электронно- увязать товары и ВСЭ и открыть доступ для проверки то зачем ВСД вообще?

Например:
Имеем производственную партию свинины. Она имеет признаки партия ХХХ001, производитель ХХХ, объем 100 тонн. Учтена в базе Меркурий.
Ветсанэксперт провел ВСЭ партии ХХХ001 в объеме 100 тонн и произвел учет своей работы в базе Меркурий.

После этого надо отправить 20 тонн в Москву и 20 тонн в Пензу.
Оформляем ВСД указываем идентификаторы производителя и товара+ идентификатор ВСЭ+номер автомашины.
При доставке балбес глядит во ВСД сравнивает номер машины и маркировку на коробках.

Вот и объясните, как эти действия влияют на ветсанриски?

Можно же посмотреть на этикетку, зайти в базу увидеть да, этот товар ВСЭ прошел. Все норм.

Другое дело если машину (контейнер, вагон) не открывать. И этикетку не смотреть. То тогда ВСД с номером машины имеет смысл.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

древний wrote:
Artem wrote:
древний wrote:
Artem wrote:
Почему Вы считаете, что ветсертификация выпадает из сферы деятельности ветслужбы?


Не совсем так. На самом деле я считаю, что при электронной сертификации отпадает необходимость в сертификации.
Все остальное уже вторично.
Если ВСД утрачивают свое значение в ветеринарной части, то уже безразлично кто оформит транзакцию и как это будет называться.



Как может отпасть необходимость сертификации при сертификации? Как всд может утратить своё значение в ветеринарной части?


Очень просто. Подтверждением соответствия продукции ветеринарным требованиям является не ВСД, а ВСЭ или ВСЭ+лаб. эксп.
ВСД нужен был чтобы увязать на бумаге товар и ВСЭ.
Если сделать это электронно- увязать товары и ВСЭ и открыть доступ для проверки то зачем ВСД вообще?

Например:
Имеем производственную партию свинины. Она имеет признаки партия ХХХ001, производитель ХХХ, объем 100 тонн. Учтена в базе Меркурий.
Ветсанэксперт провел ВСЭ партии ХХХ001 в объеме 100 тонн и произвел учет своей работы в базе Меркурий.

После этого надо отправить 20 тонн в Москву и 20 тонн в Пензу.
Оформляем ВСД указываем идентификаторы производителя и товара+ идентификатор ВСЭ+номер автомашины.
При доставке балбес глядит во ВСД сравнивает номер машины и маркировку на коробках.

Вот и объясните, как эти действия влияют на ветсанриски?

Можно же посмотреть на этикетку, зайти в базу увидеть да, этот товар ВСЭ прошел. Все норм.

Другое дело если машину (контейнер, вагон) не открывать. И этикетку не смотреть. То тогда ВСД с номером машины имеет смысл.




Вы сами и ответили на свой вопрос. Что такое всд в конечном итоге? Это некий электронный (а пока бумажный) документ,
содержащий определённую информацию о товаре - всэ, вес, наименование, колличество, маршрут следования и т.д. Эту совокупность
нформации, либо совокупность ссылок на информацию небезосновательно назвали документом, так как он содержит сведения
о конкретных юридических фактах. Почему документ именно ветеринарный сопроводительный, а никакой другой - так потому что в объекте "товар"
основной стороной, т.е. предметом, выступает его безопасность в ветеринарно-санитарном отношении. Почему сопроводительный - это требование
закона - сопровождать продовольственный товар информацией о его безопасности. Мы ведь говорим об одном и том же, но разными словами?
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Artem wrote:
Вы сами и ответили на свой вопрос. Что такое всд в конечном итоге? Это некий электронный (а пока бумажный) документ,
содержащий определённую информацию о товаре - всэ, вес, наименование, колличество, маршрут следования и т.д. Эту совокупность
нформации, либо совокупность ссылок на информацию небезосновательно назвали документом, так как он содержит сведения
о конкретных юридических фактах. Почему документ именно ветеринарный сопроводительный, а никакой другой - так потому что в объекте "товар"
основной стороной, т.е. предметом, выступает его безопасность в ветеринарно-санитарном отношении. Почему сопроводительный - это требование
закона - сопровождать продовольственный товар информацией о его безопасности. Мы ведь говорим об одном и том же, но разными словами?


Артем, если честно я не понял ничего здесь.
Каким образом эта бумажка защищает животных ну и нас от болезней?
Требования закона совсем не аргумент. Закон переписывать надо.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Artem

[Avatar]

Зарегистрирован: 16/02/2013 21:08:58
Сообщений: 449
Оффлайн

древний wrote:
Artem wrote:
Вы сами и ответили на свой вопрос. Что такое всд в конечном итоге? Это некий электронный (а пока бумажный) документ,
содержащий определённую информацию о товаре - всэ, вес, наименование, колличество, маршрут следования и т.д. Эту совокупность
нформации, либо совокупность ссылок на информацию небезосновательно назвали документом, так как он содержит сведения
о конкретных юридических фактах. Почему документ именно ветеринарный сопроводительный, а никакой другой - так потому что в объекте "товар"
основной стороной, т.е. предметом, выступает его безопасность в ветеринарно-санитарном отношении. Почему сопроводительный - это требование
закона - сопровождать продовольственный товар информацией о его безопасности. Мы ведь говорим об одном и том же, но разными словами?


Артем, если честно я не понял ничего здесь.
Каким образом эта бумажка защищает животных ну и нас от болезней?
Требования закона совсем не аргумент. Закон переписывать надо.



Бумажка никого не защитит ни от чего. Она содержит информацию, а человек принимает решение - угрожает это обществу или нет.
Теперь упростили - электронная программа исключает человеческий фактор и коррупционную составляющую в принятии решения.
Я честно говоря тоже не понимаю как может быть иначе. Неужели проще искать информацию по отдельности - оттуда узнал о всэ,
отсюда о весе, там откопал маршрут следования. Но когда они все вместе и ничего не надо искать - то это уже совокупность всей
необходимой информации. Наименование, маркировка производителя - идентификация товара, всэ - подтверждение безопасности,
вес - прослеживаемость, маршрут следования - благополучие мест выхода и т.д. Что-то лишнее о товаре? И это документ, как его ни назови.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 03/03/2016 15:45:25

dok.s

[Avatar]

Зарегистрирован: 31/01/2011 22:08:09
Сообщений: 36
Оффлайн

Николай Власов wrote:[Но! Отобрать у ГГВИ субъекта право решать применять или не применять штампы ни как нельзя по совершенно очевидным причинам.


))) да они (субъекты) и прав то таких не знают, а об изменениях в нормативке вообще узнают случайно, от посторонних лиц, месяцев так через пять!))) Там же одни "исполнители" сидят на руководящих должностях. Их никто не контролирует. Кураторам ветеринарных служб субъекта (обычно это заместители руководителя субъекта) вообще по большому счету наплевать на то, что в ветеринарной структуре субъекта происходит, лишь бы "ШУМА не было". Равно как и отношение МСХ к регионам, в регионах по нескольку лет нет руководителей ветеринарных служб, И.О. сидят и рулят как могут..... а главное все "ТИХО"!!!
Долго еще "Ветеринария" развиваться будет, одной жизни мало
[Email]
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team