Россельхознадзор / Форум

АМ wrote:

А судя по тексту правил ни кто и не будет доказывать, автоматом лишат права проводить исследование и все...

Вот поэтому и нельзя подобного допускать. Должен быть порядок и никакого вандализма. Правила эти никуда не годятся.

Не буду ничего про то, насколько хороши эти правила.
А вот насчет лишать права проводить исследование рациональное зерно все же есть.
Пример из жизни.
Год назад межобластная ФГБУ при проведении плановых исследований проб сыворотки крови спортивных лошадей на ИНАН из заявленных на исследование 74 проб в 51 пробе обнаружили антитела к вирусу инфекционной анемии лошадей. Все пробы были отправлены от спортивных лошадей, которые в соответствии с правилами каждые полгода исследуются в том числе и на ИНАН, постоянно участвуют в соревнованиях, включая иногородние старты и планировались для участия в крупном зональном спортивном мероприятии. Разумеется, по результатам таких исследований запланированные спортивные мероприятия областного ипподрома были сорваны. Владельцы лошадей пережили немало неприятных моментов, связанных с результатами этих исследований. В конечном итоге лаборатория легко и непринужденно под тем же номером, с той же датой осчастливила всех совершенно противоположными экспертизами, по которым абсолютно все исследуемые звери были с отрицательными результатами. И подобные случаи (в частности по ИНАНу) у нас не редки. Владельцы вынуждены в подобных случаях перепроверять исследования в ВИЭВе, что как правило оправдывает понесенные затраты, поскольку результаты Юрова чрезвычайно редко совпадают с местными.
Убедите меня, как владельца наглой непарнокопытной Рыжей морды, что такую, с позволения сказать, лабораторию не надо лишать некоторых прав?
А она межобластная, федеральная и всячески аккредитованная.
Вот пусть со своих и начнут. Есть что проверить.
А с учетом прослеживаемости процессов, которую сам Россельхознадзор ввел благодаря своим АИС с доступной цепочкой Меркурий-Веста-Сирано, можно сделать немало интересных выводов о работе лабораторий, некоторые из которых имеют свое видение окружающей действительности, сильно отличающееся от того, что излагает, к примеру, Уважаемый Николай Анатольевич.

vet.ngs wrote:Не буду ничего про то, насколько хороши эти правила.
А вот насчет лишать права проводить исследование рациональное зерно все же есть.
Пример из жизни.
Год назад межобластная ФГБУ при проведении плановых исследований проб сыворотки крови спортивных лошадей на ИНАН из заявленных на исследование 74 проб в 51 пробе обнаружили антитела к вирусу инфекционной анемии лошадей. Все пробы были отправлены от спортивных лошадей, которые в соответствии с правилами каждые полгода исследуются в том числе и на ИНАН, постоянно участвуют в соревнованиях, включая иногородние старты и планировались для участия в крупном зональном спортивном мероприятии. Разумеется, по результатам таких исследований запланированные спортивные мероприятия областного ипподрома были сорваны. Владельцы лошадей пережили немало неприятных моментов, связанных с результатами этих исследований. В конечном итоге лаборатория легко и непринужденно под тем же номером, с той же датой осчастливила всех совершенно противоположными экспертизами, по которым абсолютно все исследуемые звери были с отрицательными результатами. И подобные случаи (в частности по ИНАНу) у нас не редки. Владельцы вынуждены в подобных случаях перепроверять исследования в ВИЭВе, что как правило оправдывает понесенные затраты, поскольку результаты Юрова чрезвычайно редко совпадают с местными.
Убедите меня, как владельца наглой непарнокопытной Рыжей морды, что такую, с позволения сказать, лабораторию не надо лишать некоторых прав?
А она межобластная, федеральная и всячески аккредитованная.
Вот пусть со своих и начнут. Есть что проверить.
А с учетом прослеживаемости процессов, которую сам Россельхознадзор ввел благодаря своим АИС с доступной цепочкой Меркурий-Веста-Сирано, можно сделать немало интересных выводов о работе лабораторий, некоторые из которых имеют свое видение окружающей действительности, сильно отличающееся от того, что излагает, к примеру, Уважаемый Николай Анатольевич.

так пусть за такое аккредитации и лишают... но не рсхн. у этого ребенка вообще все спички надо отобрать...

так пусть за такое аккредитации и лишают... но не рсхн. у этого ребенка вообще все спички надо отобрать...

Ну это разумеется. Только задумано все это явно для других целей не связанных ни с каким благополучием и безопасностью.
Очередной недавний пример:
Инспектор ТУ при выгрузке из контейнера для мониторинговых исследований своей ФГБУ отбирает пробы рыбной кормовой муки. Груз прибыл с Камчатки без всяких нарушений, по нормальным ветеринарным документам и с проведенными исследованиями, подтверждающими и качество и безопасность продукции.
Результат предсказуем - превышение содержания мышьяка. Выявление через Весту генерируется в Сирано. Все участники событий активно подключаются к происходящему. Груз размещают на изолированное хранение. Проводят повторный отбор за счет владельца. Параллельно отбирают пробы от всех других партий, хранящихся у данного хозсубъекта, поступивших ранее на вполне законных основаниях и по нормальным ветсвидетельствам. Ясное дело - результат экспертиз ФГБУ - Мышьяк. Везде Мышьяк. Чистейший. Только этикетка на мешке - мука рыбная. А внутри Мышьяк металлический ЧДА.
Между тем участники События не дремлют. Федералы Камчатки вводят усиленный лабораторный на производителя.
Наш законопослушный получатель мышьяковистой муки решает вернуть всю имеющуюся на складах муку на историческую родину.
Результат экспертиз Камчатской ФГБУ по завершении усиленного - вся мука изумительного качества, совершенно безопасна и нетоксична, содержание мышьяка не превышает нормативов.
К этому времени на Камчатку возвращается мука определенная у нас как "мышьяковистая".
Она тоже вся платно исследуется - результат экспертиз ФГБУ - с мукой все замечательно.
Только у муки той после продолжительного хранения и путешествий по просторам нашей страны туда-сюда за счет владельца срок годности на подходе и никому она теперь не нужна, тем более с такой историей.
Вот сказ про то как две ФГБУ трех хозсубъектов (производителя, отправителя и покупателя) развели на бабки, предоставив им самим в конце концов искать выход из сложившейся ситуации. В любой другой сфере деятельности такой развод рассматривается как уголовное деяние. А здесь все нормально. И модераторы Сирано закрывают срочные отчеты по событиям с молчаливого участия самых Уважаемых участников из ЦА, которые в качестве участников событий там и были заявлены. Для крышевания наверное. Во всяком случае, прямо противоположные результаты экспертиз двух ФГБУ одной и той же партии их нисколько не заинтересовали.
И такие федеральные работники "ножа и топора", простите перепутал, "пипетки и пробирки" с большой дороги скорее всего и будут заправлять на рынке лабораторных услуг после введения этих правил. Их то аккредитации не лишат, даже если перекрестные результаты будут прямо противоположны.
Впрочем, они меж собой всегда сговорятся. При попытке физлиц и хозсубъектов направить пробы в соседние нашей области ФГБУ их представители всегда говорят - конечно пробы примем, и деньги за исследования возьмем, а вот результаты - сами понимаете, отличаться не будут - зачем нам друг-друга подставлять - ведомство то одно.

древний wrote:

vet.ngs wrote:Не буду ничего про то, насколько хороши эти правила.
А вот насчет лишать права проводить исследование рациональное зерно все же есть.
Пример из жизни.
Год назад межобластная ФГБУ при проведении плановых исследований проб сыворотки крови спортивных лошадей на ИНАН из заявленных на исследование 74 проб в 51 пробе обнаружили антитела к вирусу инфекционной анемии лошадей. Все пробы были отправлены от спортивных лошадей, которые в соответствии с правилами каждые полгода исследуются в том числе и на ИНАН, постоянно участвуют в соревнованиях, включая иногородние старты и планировались для участия в крупном зональном спортивном мероприятии. Разумеется, по результатам таких исследований запланированные спортивные мероприятия областного ипподрома были сорваны. Владельцы лошадей пережили немало неприятных моментов, связанных с результатами этих исследований. В конечном итоге лаборатория легко и непринужденно под тем же номером, с той же датой осчастливила всех совершенно противоположными экспертизами, по которым абсолютно все исследуемые звери были с отрицательными результатами. И подобные случаи (в частности по ИНАНу) у нас не редки. Владельцы вынуждены в подобных случаях перепроверять исследования в ВИЭВе, что как правило оправдывает понесенные затраты, поскольку результаты Юрова чрезвычайно редко совпадают с местными.
Убедите меня, как владельца наглой непарнокопытной Рыжей морды, что такую, с позволения сказать, лабораторию не надо лишать некоторых прав?
А она межобластная, федеральная и всячески аккредитованная.
Вот пусть со своих и начнут. Есть что проверить.
А с учетом прослеживаемости процессов, которую сам Россельхознадзор ввел благодаря своим АИС с доступной цепочкой Меркурий-Веста-Сирано, можно сделать немало интересных выводов о работе лабораторий, некоторые из которых имеют свое видение окружающей действительности, сильно отличающееся от того, что излагает, к примеру, Уважаемый Николай Анатольевич

Ни скажу ни "за" ни "против" про данный случай, к сожалению такие факты имеют место. Тут надо разбираться, и не всегда бывает виновата лаборатория. Лаборатория пользуется диагностикумами, поступающими по федеральному бюджету, качество которых к сожалению, очень часто оставляет желать лучшего. А исследование на ИНАН - это серологическая реакция, она на 99% зависит от качества диагностикумов. Я думаю, что и в том случае тоже было разбирательство, выяснили причину и нашли виновных. И если действительно виновата лаборатория, можно и действие аттестата аккредитации приостановить. У нас кстати, тоже был случай с ИНАН. У частника лошадь дала "+" реакцию, перепроверяли 10 раз, - всё одно. В итоге частник всё равно не поверил и увёз кровь в ВИЕВ, но там диагноз не опровергли, а подтвердили.

так пусть за такое аккредитации и лишают... но не рсхн. у этого ребенка вообще все спички надо отобрать...

Мда-а-а, ребята, лабораторная практика интереснейшая вещь. Понял это, когда ещё на КРС работал, и на "соматосе" определяли количество соматических клеток, принцип - обычный вискозиметр. При 15 градусах - один результат, при 25 - другой. И цена на молоко тоже.
В принципе, при пошаговом анализе, к примеру химии, можно посмотреть рабочие журналы, где будет масса навески и всё прочее, но это поможет только, если человек не "заточен" на результат. При желании можно смоделировать всё, особенно серологию и ИФА. Но, по-моему, это уже высшие материи. Обычно всё гораздо грубее.
К примеру, одна уважаемая фирма чтобы впарить нам адсорбент, отобрала наши корма и через определённое время предоставила протокол испытаний одной известной лабораторной структуры за подписью члена-корреспондента АН РФ!!! Представляете, как заинтересовали дяденьку?
С другой стороны - массовая неграмотность, люди готовят 40% раствор, отвесив 400 г и доведя водой до метки в литровой колбе. Как это отследить? Никак.
Да и вообще - кто даст гарантию, что исследуют именно ваш образец? Вот поэтому и пишут в конце протокола - результат распространяется только на предъявленный к исследованию образец, а вы уж там сами решайте - обобщать это на всю партию или нет.
Причём есть интересная практика - привозишь пробу на исследование, тебе вместе с заявкой на исследование дают подписать согласие на утилизацию образца.
Всё - концов уже не найдёшь.
В принципе, всё было бы по другому, если ход анализа, промежуточные результаты в онлайне уходили бы на какой-нибудь центральный сервер, как, к примеру это происходит при экспресс-анализе на каком-нибудь анализаторе известной фирмы. Плюс - полная "обезличка". Но это же тогда нужно и на этапе пробоподготовки и т.д.
Но и здесь никто не застрахован от дурака

древний wrote:

Госинспектор Ветнадзора wrote:Вы видете одну грань многоугольника, а Н.А. немного больше......

на правах флуда:
У многоугольника нет граней. Грани у многогранника.

А если кто чего видит, и скрывает, то это нехорошо. Делиться надо.

Простите великодушно, -одно ребро, они же имеются у многоугольника, если бы слесарю было известно все, о чем знает инженер, он автоматически (слесарь) становится инженером....

А что за гнев в сторону РСХН в следующем году они юбилей службы отмечать будут, поздравления готовить надо с десятилетием а вы ? сократить, упразднить, разогнать, забрать полномочия...

Призываю не забывать, откуда поступает материал, это субъекты различных форм собственности, и 50% свиней, 65% лошадей, 25% КРС, 13% птицы, 100% МРС на территории которую могу подвергнуть анализу содержаться в личных подсобных хозяйствах граждан, для которых нет вообще никаких правил, инструкций, положений, законов, регламентирующих содержание животных. Господа "ломают копья", а в это время народу запретили держать свиней в частном секторе, если компартмент ниже 3-го, свиней держат под черным флагом, прошло 7 лет как появилась АЧС, до сих пор не одной адекватной бумаги по данному поводу. И на форуме большие дяди не меньше директора лаборатории мусолят темы по поводу аккредитаций лабораторий, а как насчет помочь крестьянину, не то в ваши лаборатории скоро везти кроме китайской, бразильской, и т.п заморозки буде нечего.....

Госинспектор Ветнадзора wrote:Призываю не забывать, откуда поступает материал, это субъекты различных форм собственности, и 50% свиней, 65% лошадей, 25% КРС, 13% птицы, 100% МРС на территории которую могу подвергнуть анализу содержаться в личных подсобных хозяйствах граждан, для которых нет вообще никаких правил, инструкций, положений, законов, регламентирующих содержание животных. Господа "ломают копья", а в это время народу запретили держать свиней в частном секторе, если компартмент ниже 3-го, свиней держат под черным флагом, прошло 7 лет как появилась АЧС, до сих пор не одной адекватной бумаги по данному поводу. И на форуме большие дяди не меньше директора лаборатории мусолят темы по поводу аккредитаций лабораторий, а как насчет помочь крестьянину, не то в ваши лаборатории скоро везти кроме китайской, бразильской, и т.п заморозки буде нечего.....

"Большие дяди не меньше директора" - это, как я понимаю в мой огород камень?

Спешу Вас огорчить, - я являюсь заместителем директора лаборатории. Говорю про аккредитацию, потому что для меня эта тема на сегодняшний день злободневная. И про крестьян я с Вами абсолютно согласен. Перед тем, как прийти на работу в лабораторию, я 11 лет проработал в колхозе практикующим ветврачом и навозу за это время много сапогами перемесил. Может Вас это удивит, но и по сегодняшний день я живу в деревне, хоть и работаю в городе (уже 10 лет в лаборатории), сам держу в ЛПХ бычка, кур, пчёл, так что жизнь крестьянскую прекрасно представляю (в отличие от некоторых). Только аккредитация, и тема данного форума, к крестьянской жизни никакого отношения не имеет.

Сергей Палыч wrote: И про крестьян я с Вами абсолютно согласен. .

А я не согласен. Тем крестьянам, у кого бычок+10 кур +5 ульев и так никто не мешает. А тем "...для которых нет вообще никаких правил, инструкций, положений, законов, регламентирующих содержание животных.." помогать - себя не уважать.

Костромской Борис wrote:

Сергей Палыч wrote: И про крестьян я с Вами абсолютно согласен. .

А я не согласен. Тем крестьянам, у кого бычок+10 кур +5 ульев и так никто не мешает. А тем "...для которых нет вообще никаких правил, инструкций, положений, законов, регламентирующих содержание животных.." помогать - себя не уважать.

И с Вами тоже нельзя не согласиться, крестьяне тоже разные бывают.............

Госинспектор Ветнадзора wrote:А что за гнев в сторону РСХН в следующем году они юбилей службы отмечать будут, поздравления готовить надо с десятилетием а вы ? сократить, упразднить, разогнать, забрать полномочия...

Вы не много отстали коллега ! Юбилей уже отметили в этом году !

vet.ngs wrote:...
И такие федеральные работники "ножа и топора", простите перепутал, "пипетки и пробирки" с большой дороги скорее всего и будут заправлять на рынке лабораторных услуг после введения этих правил. Их то аккредитации не лишат, даже если перекрестные результаты будут прямо противоположны.
Впрочем, они меж собой всегда сговорятся. При попытке физлиц и хозсубъектов направить пробы в соседние нашей области ФГБУ их представители всегда говорят - конечно пробы примем, и деньги за исследования возьмем, а вот результаты - сами понимаете, отличаться не будут - зачем нам друг-друга подставлять - ведомство то одно.

Что надо для "правильной" работы?
СОВЕСТЬ, ЗНАНИЯ, САМОУВАЖЕНИЕ
(ресурсы, добавят практики и будут правы

)
Отсутствие любой одной составляющей приводит к описаной ситуации. Таких в нашем деле сегодня немало. Как заставить делать дело таких людей? Какие правила с наказаниями применить? Ничто не поможет. Это как ачс. И методы те же....

А вот портить жизнь хорошим людям из-за плохих, последнее дело. Потому что как сказал Твен

Ложь предпочтительнее правды, ибо ложь вынуждена держаться в границах вероятности, а правда нет.

Костромской Борис wrote:
1. Мда-а-а, ребята, лабораторная практика интереснейшая вещь.
2.Понял это, когда ещё на КРС работал, и на "соматосе" определяли количество соматических клеток, принцип - обычный вискозиметр. При 15 градусах - один результат, при 25 - другой. И цена на молоко тоже.
3.В принципе, при пошаговом анализе, к примеру химии, можно посмотреть рабочие журналы....
4. Вот поэтому и пишут в конце протокола - результат распространяется только на предъявленный к исследованию образец, а вы уж там сами решайте - обобщать это на всю партию или нет.
5.В принципе, всё было бы по другому, если ход анализа, промежуточные результаты в онлайне уходили бы на какой-нибудь центральный сервер, как, к примеру это происходит при экспресс-анализе на каком-нибудь анализаторе известной фирмы.

1. Основной интерес в неоднозначности как я Вас понимаю

?
2. Плохо не то так делали цать лет назад, а то что с тех времен ничего не изменилось все так и продолжают.
3. Ну тогда уж и сотовые телефоны сотрудников, и так уже запроверялись по полной был бы смысл
4. Ну как бы по закону выводы о "распространении и обобщении" должны тоже быть обоснованными, то есть заявителю следует документировать всю процедуру по изъятию и доставке образца, здесь и правила упаковки и условия хранения и печати и протоколы. А получается выводы волнуют, а на основании чего их сделают не волнует.
5. Ну как бы РА уже вроде бы пытается все протоколы в одну кучу свести, не уверен будет ли доступ к ним для обычных людей. А в части "анализаторов известных фирм", следует помнить что любой анализатор показывает только то, что в него заложил лаборант или производитель, и что именно написано как раз в лабораторных журналах.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору