Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Правила назначения лабораторных исследований в целях проведения ветеринарной сертификации  XML
Индекс форума » К реформе
Автор Сообщение
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Сергей Палыч wrote: Абсолютно согласен с выше изложенным!!! Хватит уже изобретать велосипед!!! Все правила подтверждения компетентности лабораторий давно прописаны жёсткими нормативно-правовыми актами и стандартами, и не надо выдумывать ещё какую-то аттестацию!!! А придумывает её тот, кто никогда в лабораториях не работал, и как дополнительное средство взымания денег с аккредитованных лиц.


Сергей Палыч, я проработал в лаборатории больше, чем большинство присутствующих прожило.
Аккредитация - это способ разрешить лаборатории оказывать услуги вообще - рыночным способом.
Мы говорим о другом: об исследованиях от которых зависит экономическая деятельность и состояние с обеспечением безопасности страны. Неверный результат тут приводит к тяжелым последствиям. И это, естественно, накладывает дополнительные требования на компетентность в проведении тестов.


Уважаемый Николай Анатольевич! Если Вы много проработали в лаборатории, то должны заметить, как изменилась в лабораториях жизнь. Мы же все обрасли бумагами, отчётами и т.д., непосредственной работой, т.е. исследованиями, скоро заниматься будет некогда! А Вы ещё какую-то аттестацию придумываете! И с тем, как Вы интерпретируете понятие "аккредитация", я то же с Вами несогласен. Аккредитация - это не разрешение лаборатории работать на рынке, а официальное признание её технической компетентности в проведении исследований, в том числе и для подтверждения безопасности продукции. И ещё одно. Как Вы прокомментируете пукт 5.18. Правил, в котором говорится о том, что проверка лабораторий должна осуществляться путём выездной проверки без предварительного уведомления персонала и руководителя лаборатории? Ну а как же быть с Федеральным Законом 294-ФЗ?
Сергей Палыч
kot1967

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2014 07:09:44
Сообщений: 145
Оффлайн

Сергей Палыч wrote:
Мы же все обрасли бумагами, отчётами и т.д., непосредственной работой, т.е. исследованиями, скоро заниматься будет некогда! Аккредитация - это не разрешение лаборатории работать на рынке, а официальное признание её технической компетентности в проведении исследований.....

Говорите прямо тогда, не признание "технической компетенции в проведении исследований", а признание наличия у лаборатории всей НД подтверждающей критерии аккредитации разработанные РА.
Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают
[WWW]
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Сергей Палыч wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Палыч wrote: Абсолютно согласен с выше изложенным!!! Хватит уже изобретать велосипед!!! Все правила подтверждения компетентности лабораторий давно прописаны жёсткими нормативно-правовыми актами и стандартами, и не надо выдумывать ещё какую-то аттестацию!!! А придумывает её тот, кто никогда в лабораториях не работал, и как дополнительное средство взымания денег с аккредитованных лиц.


Сергей Палыч, я проработал в лаборатории больше, чем большинство присутствующих прожило.
Аккредитация - это способ разрешить лаборатории оказывать услуги вообще - рыночным способом.
Мы говорим о другом: об исследованиях от которых зависит экономическая деятельность и состояние с обеспечением безопасности страны. Неверный результат тут приводит к тяжелым последствиям. И это, естественно, накладывает дополнительные требования на компетентность в проведении тестов.


Уважаемый Николай Анатольевич! Если Вы много проработали в лаборатории, то должны заметить, как изменилась в лабораториях жизнь. Мы же все обрасли бумагами, отчётами и т.д., непосредственной работой, т.е. исследованиями, скоро заниматься будет некогда! А Вы ещё какую-то аттестацию придумываете! И с тем, как Вы интерпретируете понятие "аккредитация", я то же с Вами несогласен. Аккредитация - это не разрешение лаборатории работать на рынке, а официальное признание её технической компетентности в проведении исследований, в том числе и для подтверждения безопасности продукции. И ещё одно. Как Вы прокомментируете пукт 5.18. Правил, в котором говорится о том, что проверка лабораторий должна осуществляться путём выездной проверки без предварительного уведомления персонала и руководителя лаборатории? Ну а как же быть с Федеральным Законом 294-ФЗ?


Да, замечаю. Причем во многих лабораториях она изменилась в худшую сторону.
Да, обрасли. А если пользоваться Вестой, то бумаг нужно будет делать намного меньше: остальное Веста сделает сама.
Не согласны так не согласны - это дело ваше.
Ни как с ним не быть. Он тут вообще не причем.
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

kot1967 wrote:
Сергей Палыч wrote:
Мы же все обрасли бумагами, отчётами и т.д., непосредственной работой, т.е. исследованиями, скоро заниматься будет некогда! Аккредитация - это не разрешение лаборатории работать на рынке, а официальное признание её технической компетентности в проведении исследований.....

Говорите прямо тогда, не признание "технической компетенции в проведении исследований", а признание наличия у лаборатории всей НД подтверждающей критерии аккредитации разработанные РА.


Давайте не будем заниматься словоблудием, наберите в поисковике слово "аккредитация", и узнайте его значение, или п. 1 статьи 4 федерального Закона 412-ФЗ прочитайте. Естественно, вся нормативная документация в лаборатории, необходимая для её деятельности, должна быть, без неё никуда, но говоря про бумаги я имел в виду не НД. ДОСТАЛИ всякого рода отчёты, сводки, и т.д. во всякого рода структуры. То в РСХН, то в Роспотреб., то в различные Департаменты, то в ФСА, то в ЦНМВЛ, то в Центр ветеринарии. При чём, бьюсь об заклад, что большинство этих отчётов никто даже не читает. К примеру, не буду говорить в каком отчёте и куда, я один раз умышленно сделал такую ошибку, которую не заметить было бы невозможно (если ты даже поверхностно , не вчитываясь и вдумываясь, глянешь на этот отчёт). Прошло уже достаточно много времени, но никто не написал и не позвонил спросить, что это такое? Вывод - отчёты делаются ради самих отчётов. А очередная аттестация, которую нам сейчас собирается навязать РСХН - это лишняя возможность собирания денег с лабораторий и "трепания" их нервов. И не надо прикрываться высокими выражениями "обеспечение безопасности страны". Просто РСХН не хочет сдавать свои позиции, а безопасность страны тут не при чём.
Сергей Палыч
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Аккредитация - это способ разрешить лаборатории оказывать услуги вообще - рыночным способом.
Мы говорим о другом: об исследованиях от которых зависит экономическая деятельность и состояние с обеспечением безопасности страны. Неверный результат тут приводит к тяжелым последствиям. И это, естественно, накладывает дополнительные требования на компетентность в проведении тестов.


Видимо речь идет о нерыночных способах разрешать.
Вернее неразрешать, а потом разрешать. Через дополнительные накладывания.

Николай Анатольевич, это, извините меня чушь несусветная.
Либо лаборатория компетентна либо нет. Определяться это будет аккредитацией, областью аккредитации и набором методов.
Согласитесь, Вы просто пытаетесь сохранить инструмент давления на лаборатории. ЛИШИТЬ ИХ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ РСХН...
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Сергей Палыч wrote:
Николай Власов wrote:
Сергей Палыч wrote: Абсолютно согласен с выше изложенным!!! Хватит уже изобретать велосипед!!! Все правила подтверждения компетентности лабораторий давно прописаны жёсткими нормативно-правовыми актами и стандартами, и не надо выдумывать ещё какую-то аттестацию!!! А придумывает её тот, кто никогда в лабораториях не работал, и как дополнительное средство взымания денег с аккредитованных лиц.


Сергей Палыч, я проработал в лаборатории больше, чем большинство присутствующих прожило.
Аккредитация - это способ разрешить лаборатории оказывать услуги вообще - рыночным способом.
Мы говорим о другом: об исследованиях от которых зависит экономическая деятельность и состояние с обеспечением безопасности страны. Неверный результат тут приводит к тяжелым последствиям. И это, естественно, накладывает дополнительные требования на компетентность в проведении тестов.


Уважаемый Николай Анатольевич! Если Вы много проработали в лаборатории, то должны заметить, как изменилась в лабораториях жизнь. Мы же все обрасли бумагами, отчётами и т.д., непосредственной работой, т.е. исследованиями, скоро заниматься будет некогда! А Вы ещё какую-то аттестацию придумываете! И с тем, как Вы интерпретируете понятие "аккредитация", я то же с Вами несогласен. Аккредитация - это не разрешение лаборатории работать на рынке, а официальное признание её технической компетентности в проведении исследований, в том числе и для подтверждения безопасности продукции. И ещё одно. Как Вы прокомментируете пукт 5.18. Правил, в котором говорится о том, что проверка лабораторий должна осуществляться путём выездной проверки без предварительного уведомления персонала и руководителя лаборатории? Ну а как же быть с Федеральным Законом 294-ФЗ?


Да, замечаю. Причем во многих лабораториях она изменилась в худшую сторону.
Да, обрасли. А если пользоваться Вестой, то бумаг нужно будет делать намного меньше: остальное Веста сделает сама.
Не согласны так не согласны - это дело ваше.
Ни как с ним не быть. Он тут вообще не причем.


Я общался со многими лабораториями, где установлена Веста. Там пришлось создать целые или значительно увеличить существующие отделы приёмки, при чём люди на работе занести все данные в Весту не успевают, а берут работу на дом и вечерами с домашних комьютеров эти данные заносят. Я считаю, что это тоже, "не есть хорошо".
Понятие аккредитация прописано в федеральном законе 412-ФЗ, и оно расшифровывается не так, как Вы мне ответили. Это всё-таки официальное признание компетентности, а не возможность рыночного оказания услуг.
В 294 Законе прописано, что любой контролирующий орган должен заблаговременно, письменно уведомить проверяемого о предстоящей проверке, исключение составляют случаи, если только имеется непосредственная угроза жизни и здоровью людей. А Вы предлагаете проводить выездную проверку без предварительного уведомления персонала и руководителя? Или Вы свой ведомственный документ ставите выше федерального закона?
Сергей Палыч
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

древний wrote:
Николай Власов wrote:
Аккредитация - это способ разрешить лаборатории оказывать услуги вообще - рыночным способом.
Мы говорим о другом: об исследованиях от которых зависит экономическая деятельность и состояние с обеспечением безопасности страны. Неверный результат тут приводит к тяжелым последствиям. И это, естественно, накладывает дополнительные требования на компетентность в проведении тестов.


Видимо речь идет о нерыночных способах разрешать.
Вернее неразрешать, а потом разрешать. Через дополнительные накладывания.

Николай Анатольевич, это, извините меня чушь несусветная.
Либо лаборатория компетентна либо нет. Определяться это будет аккредитацией, областью аккредитации и набором методов.
Согласитесь, Вы просто пытаетесь сохранить инструмент давления на лаборатории. ЛИШИТЬ ИХ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ РСХН...


В самую точку!
Сергей Палыч
Госинспектор Ветнадзора


Зарегистрирован: 31/08/2010 16:16:44
Сообщений: 121
Оффлайн

Сергей Палыч, я посторонний человек, прочитал ваш "фейерверк" всего наболевшего, независимое мнение, - вы не правы, вы не правильно трактуете законы, кроме ваших эмоций, нет никаких фактов подтверждающих ваши слова, это так к слову. Я принимаю отчеты от 15 подразделений и каждый с ошибками, если есть время повоспитывать, звоню, если нет, ставлю близкий по смыслу показатель и выравниваю в следующем месяцев, вы же не несколько месяцев чушь писали. Вы видете одну грань многоугольника, а Н.А. немного больше......

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 04/12/2014 12:13:49

Госинспектор Ветнадзора


Зарегистрирован: 31/08/2010 16:16:44
Сообщений: 121
Оффлайн

Или гораздо больше....
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

Госинспектор Ветнадзора wrote:Сергей Палыч, я посторонний человек, прочитал ваш "фейерверк" всего наболевшего, независимое мнение, - вы не правы, вы не правильно трактуете законы, кроме ваших эмоций, нет никаких фактов подтверждающих ваши слова, это так к слову. Я принимаю отчеты от 15 подразделений и каждый с ошибками, если есть время повоспитывать, звоню, если нет, ставлю близкий по смыслу показатель и выравниваю в следующем месяцев, вы же не несколько месяцев чушь писали. Вы видете одну грань многоугольника, а Н.А. немного больше......


Вы не совсем меня поняли. Чушь я позволил себе написать один раз, а не несколько, ждал реакции несколько месяцев.
Сергей Палыч
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

Вот только что посмотрел в прямом эфире послание президента Федеральному собранию. Очень хорошо он сказал на счёт контролирующих органов, кто слушал, меня поймёт. Контролирующих органов сейчас создано такое великое множество, что добросовестным учреждениям и организациям работать скоро будет некогда, или тебя постоянно кто-нибудь проверяет, или ты к этой проверке готовишься. Это очередной камень и в огород РСХН тоже. Хватит уже придумывать лишние ненужные проверки и аттестации, есть аккредитация, процесс закреплённый международными стандартами и нашим Федеральным законодательством - этого вполне достаточно.
Сергей Палыч
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Палыч, да бох с ней с аттестацией, аккредитацией и проверками всякими, если в лаборатории все нормально то шо по их поводу переживать... Вот несовпадение при перекрестных исследованиях и главное реакция на это прописанная в правилах вот тут все гораздо хуже... Лучше все свою энергию и красноречие в этом направлении используйте
Сергей Палыч


Зарегистрирован: 06/11/2014 09:11:02
Сообщений: 19
Оффлайн

АМ wrote:Палыч, да бох с ней с аттестацией, аккредитацией и проверками всякими, если в лаборатории все нормально то шо по их поводу переживать... Вот несовпадение при перекрестных исследованиях и главное реакция на это прописанная в правилах вот тут все гораздо хуже... Лучше все свою энергию и красноречие в этом направлении используйте


АМ, я всё-таки очень надеюсь (особенно в свете последнего высказывания президента в отношении контрольных органов), что эту ахинею, называемую "Правилами назначения лабораторных исследований..........", в некоторых пунктах даже противоречущую федеральному законодательству, никогда не примут. А во-вторых, вот за перекрёстные исследования я беспокоюсь меньше всего. В сотрудниках своей лаборатории я уверен, как в себе самом, и знаю, на сколько профессионально они проводят те или иные испытания. У нас ни у кого нет никаких оснований, или заинтересованности в искажении результатов исследований, тем более, что у каждого метода существуют понятия, как погрешность, неопределённость, предел воспроизводимости и т.д., и результаты двух разных лабораторий никогда не будут одинаковы абсолютно. Да и свойства и показатели самого объекта испытаний подвержены изменениям во время хранения, транспортировки и т.д. Эти вещи при перекрёстном тестировании тоже нелья не учитывать. А пусть сначала докажут, что это именно наша лаборатория дала недостоверный результат! Да я в суд пойду и докажу свою правоту! Времени потраченного и нервов только жалко.
Сергей Палыч
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Госинспектор Ветнадзора wrote:Вы видете одну грань многоугольника, а Н.А. немного больше......


на правах флуда:
У многоугольника нет граней. Грани у многогранника.

А если кто чего видит, и скрывает, то это нехорошо. Делиться надо.
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
АМ

[Avatar]
Зарегистрирован: 16/06/2010 05:27:58
Сообщений: 1011
Оффлайн

Сергей Палыч wrote:
АМ wrote:Палыч, да бох с ней с аттестацией, аккредитацией и проверками всякими, если в лаборатории все нормально то шо по их поводу переживать... Вот несовпадение при перекрестных исследованиях и главное реакция на это прописанная в правилах вот тут все гораздо хуже... Лучше все свою энергию и красноречие в этом направлении используйте


АМ, я всё-таки очень надеюсь (особенно в свете последнего высказывания президента в отношении контрольных органов), что эту ахинею, называемую "Правилами назначения лабораторных исследований..........", в некоторых пунктах даже противоречущую федеральному законодательству, никогда не примут. А во-вторых, вот за перекрёстные исследования я беспокоюсь меньше всего. В сотрудниках своей лаборатории я уверен, как в себе самом, и знаю, на сколько профессионально они проводят те или иные испытания. У нас ни у кого нет никаких оснований, или заинтересованности в искажении результатов исследований, тем более, что у каждого метода существуют понятия, как погрешность, неопределённость, предел воспроизводимости и т.д., и результаты двух разных лабораторий никогда не будут одинаковы абсолютно. Да и свойства и показатели самого объекта испытаний подвержены изменениям во время хранения, транспортировки и т.д. Эти вещи при перекрёстном тестировании тоже нелья не учитывать. А пусть сначала докажут, что это именно наша лаборатория дала недостоверный результат! Да я в суд пойду и докажу свою правоту! Времени потраченного и нервов только жалко.


А судя по тексту правил ни кто и не будет доказывать, автоматом лишат права проводить исследование и все...
 
Индекс форума » К реформе
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team