Россельхознадзор / Форум

antowka wrote:Я все имею ввиду, не только животных

Тут для СББЖ две доступные возможности. Первая делать это прямо сейчас в спокойном порядке, а мы поможем. Или делать это бегом по обязаловке после принятия Правил, когда мы уже персональной помощи оказать не сможем, поскольку у нас будет перегрузка пускового периода по всей стране. С нашей стороны все готово для того, чтобы подключить любую СББЖ страны к системе прямо сейчас.

Вот с удовольствием. У нас пока один объект подключили по обязаловке, заносят продукцию из Беларуси. Говорили, что пока система под ф.2 неготова.......

antowka wrote:Вот с удовольствием. У нас пока один объект подключили по обязаловке, заносят продукцию из Беларуси. Говорили, что пока система под ф.2 неготова.......

Лгуть люди: готово по всем трем формам и по ф4.

В таком случае хотелось бы узнать, как правильнее подключиться к системе на объекте. Код доступа уже есть, но на другой объект.

antowka wrote:В таком случае хотелось бы узнать, как правильнее подключиться к системе на объекте. Код доступа уже есть, но на другой объект.

Боюсь не понял о чем Вы говорите? Что Вы называете объектом?

Поднадзорное предприятие, у меня их 5 в одном месте.

antowka wrote:Поднадзорное предприятие, у меня их 5 в одном месте.

Это (тип и характер подключения) Вам надо решать самим, возможно с помощью наших программистов. Вы можете сделать себе (как я понимаю, вы - обслуживающий ветинспектор?) мобильное рабочее место или пять стационарных на каждом из предприятий. Если я Вас не понял и Вы - начальник СББЖ, а разные объекты обсдуживают разные инспектора, то лучше видимо делать стационарные места на предприятияз.

antowka wrote:В таком случае хотелось бы узнать, как правильнее подключиться к системе на объекте. Код доступа уже есть, но на другой объект.

Администратор системы Аргус в Ветеринарном управлении по Вашему субъекту РФ может настраивать доступ ветврачей к разным обслуживающим предприятиям.
Вот подробная инструкция.

Я врач и веду контроль за работой 5 предприятий, оформляю сопроводительные документы. На сколько Вас понимаю, необходимо по этой почте mercury@fsvps.ru отправить заявку. А как связаться с Вашими программистами? Огромное спасибо за ответ. С удовольствием перейду на данную систему.

Насчет того, что напоминает Меркурианские правила: между ними такое же примерно сходство как между Солярисом книгой и Солярисом фильмом.

Наверное не совсем напоминает.
Творения и Лема и Тарковского и правда ничего общего кроме названия не имеют. И все равно оба шедевры и классика.
А представаленные "шедевры" и сравнивать бессмыссленно. И то и другое .........
Не знаю как прилично назвать.....
Вредительство однозначно.

vet.ngs wrote:

Насчет того, что напоминает Меркурианские правила: между ними такое же примерно сходство как между Солярисом книгой и Солярисом фильмом.

Наверное не совсем напоминает.
Творения и Лема и Тарковского и правда ничего общего кроме названия не имеют. И все равно оба шедевры и классика.
А представаленные "шедевры" и сравнивать бессмыссленно. И то и другое .........
Не знаю как прилично назвать.....
Вредительство однозначно.

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.....Наверняка очень большое лобби не хочет терять довольно-таки хорошие деньги за бланки, вот и стараются....

vet.ngs wrote:

Насчет того, что напоминает Меркурианские правила: между ними такое же примерно сходство как между Солярисом книгой и Солярисом фильмом.

Наверное не совсем напоминает.
Творения и Лема и Тарковского и правда ничего общего кроме названия не имеют. И все равно оба шедевры и классика.
А представаленные "шедевры" и сравнивать бессмыссленно. И то и другое .........
Не знаю как прилично назвать.....
Вредительство однозначно.

Ну назовите не прилично ту часть, что мне интересна - ту, что мы делали. Поясните что вам в ней не понравилось.

PS: Мне произведение Тарковского вовсе не кажется шедевром (там лишь 2 хорошие вещи на мой взгляд - работа оператора и игра Баниониса, но они именно хороши, а не великолепны). Лем же действительно написал шедевр. К нему, кстати, по духу ближе спектакль с Лановым, хотя и он тоже очень далек от книги.

Поясните что вам в ней не понравилось.

Как раз все понравилось. Ну почти. Я про Ваш шедевр, разумеется.
И наверняка будет работать. Поскольку для работы многое продумано. И будет работать хорошо. Но не сегодня.
Только это не Правила. Точнее не то, что в общепринятом пока представлении может относится к Ветеринарным Правилам.
Это программный хэлп.
Вы себе можете представить инспектора Россельхознадзора нахлобучивающего виновного за нарушение этих самых правил? А ведь Ваши подчиненные как раз большую часть времени именно этим и занимаются (выполнения плана ради и для собственной премии).
Но дело не в этом. Идея Регламента как раз была неплоха. Типового регламента для оформления результатов ветеринарной сертификации. И Рекомендации для пользователя.
А Правила - на то они и правила, что за их нарушение можно нахлобучить. Должны быть просты доступны и понятны любому, и однозначны по сути. Как в добрые старые времена Третьякова, Исхакова и Авилова. И после введения приказом МСХ должны начать действовать со дня введения. Все предыдущие так и работали (не важно, хороши они были или плохи). Ведь умели когда-то у нас делать короткие и работоспособные документы.
Проведите эксперимент – попробуйте при личной беседе руководителей терупров и их замов по ветеринарным вопросам попросить их разъяснись содержание Ваших правил. Думаю, Вы догадываетесь какой в большинстве случаев будет итог.
Вы в серьез считаете, что если вдруг (допустим такое) будет принята без изменений самая современная версия Меркурианских правил как нормативный документ - все тут же заработает идеально и совершенно. Или даже заработает со сбоями но в режиме саморегуляции?
Причем все понапридуманное не вяжется с нормами имеющегося ветеринарного законодательства.
Проанализируйте хотя бы ту часть информации которой полностью владеете - сколько входящих сертификатов оформлено в пунктах пропуска и местах полного таможенного оформления исключительно через систему Меркурий? Сколько вообще оформлено грузов через системы Аргус-Меркурий относительно выданных разрешений? Сколько по всей стране обычных висяков - т.е. грузов запущенных в страну, но так и никогда не добравшихся хотя-бы до намеченных СВХ. Вы и правда думаете, что все эти грузы включая живых зверьков по прежнему неприкаянные странствуют по просторам нашей родины без всяких ветеринарных документов? А сколько отправленных грузов давным-давно попали к своим владельцам за рубежом, так и не пройдя через Аргус. Россельхознадзор не смог внедрить оформление через свой же Меркурий своими же сотрудниками сертификатов 5-й формы. Фактически провалилась задумка передать полномочия по регистрации грузов таможне в пунктах пропуска, при том, что, наверное, все ТУ отчитались о передаче таможенным органам кодов доступа и паролей в систему. А Таможенный союз? Казахстан бойкотирующий автоматизированные системы не позволяет через Меркурий оформлять проходящие через них грузы. На грузы, выходящие через внешнюю границу ТС в Белоруссии и Казахстане невозможно оформить какой либо ветеринарный документ. Неплохо было бы внедрить оформление в терупрах в электронном виде всяких сертификатов здоровья, собачьих ЕС и т.п. Так нет - только указание по сканированию бланков для отправки в нацрыбкачество и ведение амбарной книги по учету сертификатов ЕС. Чем не мракобесие? И т. д. Даже в своей Службе далеко не все отлажено и идеально.
Сделайте запрос в терупры – каков процент ветеринарных документов оформленных специалистами субъектовых служб и проходящих через руки инспекторов работающих на внутрироссийских перевозках написаны просто от руки, разве что не слюнявым химическим карандашом. Добавьте 35-40% на отсутствие на местах стабильной интернет-связи и получите в процентном отношении уровень хаоса в стране в нашей сфере деятельности после немедленного введения Меркурианских правил.
И позвольте узнать что, это как не вредительство? А Вам лично оно зачем? Реанимировать Службу на фоне всеобщего хаоса? Притча про Иисуса и Лазаря покоя не дает? Так она давно погибла как живой организм и уже сильно подпахивает.
И угрозами, что введут Правила вот тогда почуете …. не запугаешь специалистов. Они же специалисты. И на ветдокументах не одну собаку съели.
Ну введут, ну заглохнет все, ну навешают соплей и подпорок к документу. И будет это инвалидство еще долго авторам икаться пока новый состав Уважаемых не рассядется в Наркомземе.
И еще. Щусевка затягивает, но это увы не мавзолей, хотя и того-же автора. Ничто не вечно. Вы уверены, что пришедшие на Ваше место новые Уважаемые с фанатизмом продолжат Ваши начинания? Что послезавтра всю автоматизированную систему признают в лучшем случае не более чем забавной игрушкой не заслуживающей серьезного восприятия? И что тогда? Новые Правила? Экспериментирование всегда любопытно, но в масштабах государства чаще приводит к плачевным результатам. Мы это видим на примере нашей ветеринарной службы.

Про официальную версию вообще лучше ничего. Ибо сколько там полезного Вам и так видно.

PS: А Тарковский все равно хорош. Просто это другое. И о другом.

Извините, конечно я молодой и возможно многого не понимаю (7-ой год только работаю), но в детстве мне еще говорили, кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет - причину. Про написанное Вами на счет ветеринарных правил....не соглашусь, чем подробнее и понятнее они написаны, тем лучше и качественнее они будут работать. В этом отчасти большая наша проблема, все коротенько написали, и за каждый пункт можно и "в хвост, и в гриву" (как Вы пишите "нахлобучить") с одной стороны, но при этом все можно обойти. На счет использования этой системы сотрудниками россельхознадзора...это даже представить сложно, с какими людьми приходится конфликтовать г-ну Власову, каждое ветсвидетельство, или сертификат печатается исключительно на Госзнаке (монополия), а он пытается лишить их такого хорошего куска очень вкусного денежного пирога, почему-то отдельные свидетельства по территории ТС ввели очень легко и запросто (добавили форм), а отменить их получается почти невозможно. Так вот помимо этого всего еще и внутри службы сидят люди, которые просто саботируют и ищут причины. Если система плохо работает, подскажите, что нужно сделать и, наверняка, к Вам прислушаются. Еще одна сложность - это очень большая разрозненность ветслужб субъектов и на этой волне каждая пытается придумать у себя и навязать свою систему оформления ВСД (причем заметьте, не бесплатную). А как их все объединить??????
"И позвольте узнать что, это как не вредительство? А Вам лично оно зачем? Реанимировать Службу на фоне всеобщего хаоса? Притча про Иисуса и Лазаря покоя не дает? Так она давно погибла как живой организм и уже сильно подпахивает. " В этом плане предлагаю людям с такими мнениями написать по собственному, а лучше....зачем реанимировать, давайте всех взашей разгоним и гори оно все синим пламенем. Конечно вечного ничего быть не может, и возможно со временем придумают что-нибудь другое, но считаю необходимым отдать должное Николаю Анатольевичу, что он хотя бы старается наладить этот очень сильно пахнущий и разлагающийся организм, прислушивается к разным мнениям своих коллег разного ранга. Было бы таких людей по-больше, так может и реанимировали бы уже службу, и работала бы она как положено, и проблему АЧС забыли бы как страшный сон, но к большому сожалению большая часть людей сидящих сверху работает по принципу "Я-начальник, Ты-дурак", для приличия рассылают вниз приказы сделать замечания, вот только прислушаются ли?????????? В концовке скажу следующее, если Вы что по делу предложить хотите, так предлагайте, я думаю тут народ это с удовольствием обсудит, а сидеть и лить слезы "как все плохо"......так давайте же все будем просто хорошо работать на своем месте и может что-нибудь изменится.... Хочешь изменить мир - начни с себя, а тех кто хочет ничего не делать и сидеть "на попе ровно" убедительная просьба, хотя бы не мешайте людям хоть что-нибудь сделать.

antowka wrote:
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.....Наверняка очень большое лобби не хочет терять довольно-таки хорошие деньги за бланки, вот и стараются....

Бланками, в т.ч. и защищенными пользуются многие организации – ФМС, нотариат, Минздрав, ГИБДД и др., так что это не изобретение "темных ветеринарных сил", да и в стоимости ветсанэкспертизы доля бумаги невелика. И ведь плату за экспертизу вроде не планируют отменять, независимо от того, в какой форме (бумажной или электронной) будут оформляться результаты... А вот связанные с повсеместным переходом на электронный документооборот расходы кто-нибудь пробовал посчитать? Организация рабочих мест, подключение устойчивого (подчеркиваю - устойчивого) интернета, обучение специалистов (в том числе и пресловутой "бабушки из Якутии")? А также на кого списывать убытки вследствие невозможности оформления документов "из-за временных регламентных работ"?...

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору