Россельхознадзор / Форум

Николай Стариков wrote:
Трусы и носки, да и все нижнее белье надлежащего качества в магазинах для человека обмену и возврату не подлежит. Я согласен с тем, что можно принимать миски для собак и кошек, товары, которые можно подвергнуть дезинфекции без ущерба для самого товара. Но, так называемую одежду и обувь для собак, переноски из текстильных материалов, когтеточки и т.п. - категорическое нет. А потребители наслушаются рекламы адвокатских структу по утреннему телевидению в сериале "Адвокатские исптории" и искренне в это вертят

в этом очень помогло фармлицензирование. Ко мне когда обращаются за обменом, я показываю лицензию на стене и говорю что зоомагазины работают по аптечным правилам, а там возврат запрещен. Все верят

Бооздин Алексей wrote:

Николай Стариков wrote:
Трусы и носки, да и все нижнее белье надлежащего качества в магазинах для человека обмену и возврату не подлежит. Я согласен с тем, что можно принимать миски для собак и кошек, товары, которые можно подвергнуть дезинфекции без ущерба для самого товара. Но, так называемую одежду и обувь для собак, переноски из текстильных материалов, когтеточки и т.п. - категорическое нет. А потребители наслушаются рекламы адвокатских структу по утреннему телевидению в сериале "Адвокатские исптории" и искренне в это вертят

в этом очень помогло фармлицензирование. Ко мне когда обращаются за обменом, я показываю лицензию на стене и говорю что зоомагазины работают по аптечным правилам, а там возврат запрещен. Все верят

Это пока не попадется насмостревшийся утренних передач злобный потребитель. Но уж если такой попадется, суши сухари, всю душу вымотает. У меня сестра с таким уродом моральным судилась. А суд принял решение - если нет в перечне товаров для животных, значит возврату подлежит. Еще один случай знаю, но там много процессов и все выиграны. То ли Близнецы, то ли Твинсы. Кажется в Москве или Новосибирске. Сестра консультировалась перед судом с ними.

Жалко что мы не вывешиваем решения судов по нашим делам, полезная информация

интересно, почему вдруг потребители моральные уроды????????я думаю они такого же мнения о Вас! Если человек переплачивает в 2 или даже 3 раза и ему подсовывают товар ненадлежащего качества, больное животное, просроченный корм или тд... и кто в итоге моральный урод? бизнес в погоне за прибылью уже теряет здравый смысл. Я когда себе рыбок покупал явные признаки болезни у рыбки продавец пыталась списать на проявление мутаций или на то, что в отдельные фазы онтогенеза рыбка может менять габитус))) Как Вы думаете какое складывается у покупателей мнение о магазинах и как они будут впоследствии общаться с ними.
Необходимо четко прописать все права и обязанности покупателей и продавцов, а так же тех кто осуществляет мониторинг состояния животных! В настоящее время у нас вет документы зачастую заочно выписываются, что выгодно как вет. специалисту так и продавцу.

Бооздин Алексей
в этом очень помогло фармлицензирование. Ко мне когда обращаются за обменом, я показываю лицензию на стене и говорю что зоомагазины работают по аптечным правилам, а там возврат запрещен. Все верят

В аптеке по правилам работают только лица, имеющие соответствующее образование, думаю для зообизнеса нужно ввести такую же систему. Вы сейчас совершенно сознательно признались, что вводите в заблуждение и обманываете своих покупателей!!! и Вы не единственный такой, так делают практически все.

в связи с чем у меня вопрос к сотрудникам россельхознадзора: когда у нас в этой сфере будет жесткий контроль и порядок?

Игорь wrote:интересно, почему вдруг потребители моральные уроды????????я думаю они такого же мнения о Вас! Если человек переплачивает в 2 или даже 3 раза и ему подсовывают товар ненадлежащего качества, больное животное, просроченный корм или тд... и кто в итоге моральный урод? бизнес в погоне за прибылью уже теряет здравый смысл. Я когда себе рыбок покупал явные признаки болезни у рыбки продавец пыталась списать на проявление мутаций или на то, что в отдельные фазы онтогенеза рыбка может менять габитус))) Как Вы думаете какое складывается у покупателей мнение о магазинах и как они будут впоследствии общаться с ними.
Необходимо четко прописать все права и обязанности покупателей и продавцов, а так же тех кто осуществляет мониторинг состояния животных! В настоящее время у нас вет документы зачастую заочно выписываются, что выгодно как вет. специалисту так и продавцу.

В аптеке по правилам работают только лица, имеющие соответствующее образование, думаю для зообизнеса нужно ввести такую же систему. Вы сейчас совершенно сознательно признались, что вводите в заблуждение и обманываете своих покупателей!!! и Вы не единственный такой, так делают практически все.

в связи с чем у меня вопрос к сотрудникам россельхознадзора: когда у нас в этой сфере будет жесткий контроль и порядок?

Моральными уродами являются не все потребители. Поясняю цитатой из Вашего сообщения: " Я когда себе рыбок покупал явные признаки болезни у рыбки продавец пыталась списать на проявление мутаций или на то, что в отдельные фазы онтогенеза рыбка может менять габитус)))". А что Вам помешало развернуться и уйти в другой магазин. Вместо этого Вы тут зудите про циничный и жаждущий наживы бизнес. Написали бы в Роспотребнадзор жалобу, что Вас как лоха "отъимели" и получили бы моральное удовлетворение.

И почему Вы решили, что переплачиваете в 2-3 раза? Бизнес купил за 10 рублей, а продавал за 30р.? Ваше возмущение основано на отсутствии понимания формирования розничной цены. Не нравиться цена, не покупайте. Вы не купите, второй не купит и цена или станет меньше или товар (в Вашем случае рыбки) будет выведен из ассортимента магазина. По просроченному корму. Хочу Вас заверить, что продажа корма, с истешим сроком реализации подразумевает доведение информации об истечении СРОКА ГАРАНТИИ сооответствия предъявляемым требованиям к безопасности. И не более. Такой продукт должен продаваться с уведомлением покупателя и соотвествующим снижением цены. А меру снижения цены определяет бизнес, т.е. продавец.
Права и обязанности покупателей прописаны в законодательстве о защите прав потребителей, только это законодательство предполагает права и обязанности и продавца и покупателя. Реализовывать лекарственные средства в ветеринарных аптеках могут только специалисты, имеющие ветеринарное или фармацевтическое образование. Когда пойдете в следующий раз за больными рыбками в магазин, торгующий и лекарственными средствами, спросите наличие лицензии на фармацевтическую деятельность. Если её нет, смело пишите жалобу в местный Россельхознадзор, отдел по борьбе с экономическими преступлениями и Роспотребнадзор. Поверьте, эти ребята быстро приведут наглого комерса в чувство. Помогите бизнесу и власти навести порядок в этой сфере предпринимательской деятельности.
Жесткий порядок и контроль в этой сфере будет тогда, когда потребитель не будет моральным уродом и вместо необоснованного крика на профессиональном форуме о частных случаях займется своей защитой, а о нарушении своих прав будет сообщать "куда следовает"

А Бооздин молодец, отверстие в законодательстве, дабы избежать возможное распространения болезней, нашел. И с успехом пользуется защитой неограниченного круга покупателей зоотоваров от необдуманных действий моральных уродов.

Николай, когда я покупал рыб то на радостях не обратил внимания на то, что они контаминированы другими организмами, да и проявления этих признаков было незначительное. Только через неделю, когда болезни начали проявлятся в полной мере я обратил на это внимание, отнес рыбку к ветеринару в лечебницу тот подтвердил, что это какая то зараза и я сославшись на его заключение написал бумагу в управление ветеринарии, которые к моему удивлению ничего не нашли. Получил ответ пошел в магазин проверить, а там как плавали больные рыбки так и плаваю дальше. продавцы возмущенные вообще заявили что я зря этим занялся и тк ихтиопатолога там нет мою правоту никто не докажет. Написал в россельхознадзор, проверку провели, образцы отобрали, экспертизы провели и снова ничего....попросил протоколы предоставить для ознакомления а там про болезни вскользь упоминается а в основном хим. анализ.
Поскольку подобным образом обстоят дела не только с рыбками но и другими реализуемыми животными я решил написать на этом форуме,тк готовится новый закон "о ветеринарии" и возможно кто то прочитает мои сообщения и внесет в него рациональные пункты касаемые этой проблемы.
В интернете уже сейчас достаточно много информации о заболевании людей экзотическими болезнями, которыми наградили их пэты. или необходимо подождать эпидемии, скажем как с птичьим или свиным гриппом чтобы обратить внимания на проблему?

Игорь wrote:Николай, когда я покупал рыб то на радостях не обратил внимания на ...

Люди , которые радостно несли свои денюжки в МММ, Хопер Инвест, Властелину тоже не догадывались, что радость преждевременная. Они были неподготовлены с экономической точки зрения, а Вы, решив завести животное (рыбу) надеялись только на получение эстетичекого удовольствия при взоре на красивую рыбку. Рыба - это хобби, а хобби предполагает наличие хотя бы базовых знаний. Почитайте статью 18 Закона "О ветеринарии". Вы собственник рыбы, переход права собственности считается с момента передачи товара и получения продавцом денег. Вода у Вас была в аквариуме неподготовдена должным образом. Вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. А что нам скажет по этому поводу г-н Бооздин? У Вас есть же магазин?

Люди , которые радостно несли свои денюжки в МММ, Хопер Инвест, Властелину тоже не догадывались, что радость преждевременная. Они были неподготовлены с экономической точки зрения, а Вы, решив завести животное (рыбу) надеялись только на получение эстетичекого удовольствия при взоре на красивую рыбку. Рыба - это хобби, а хобби предполагает наличие хотя бы базовых знаний. Почитайте статью 18 Закона "О ветеринарии". Вы собственник рыбы, переход права собственности считается с момента передачи товара и получения продавцом денег. Вода у Вас была в аквариуме неподготовдена должным образом. Вы пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. А что нам скажет по этому поводу г-н Бооздин? У Вас есть же магазин?

Я не обратил внимание по причине того, что симптомы были не столь явными. А что вы скажете о инкубационном периоде? необходимо же проводить карантинирование, которое они почему то не проводят. В последстви я конечно понял, что мне подсунули поскольку у меня биологическое образование. Теперь посмотрим иначе, что если их купили бы детям?????????? в настоящее время существует множество различных контаминирующих организмов как у рыб, так и у других животных. Большенство из этой заразы ваши коллеги а возможно и Вы даже не знаете, а точно определить их может только ихтиопатолог.
В аквариуме все было нормально. Я не предъявляю необоснованных притензий. когда симптомы стали четко выраженными я пошел в магазин спросить что это и посмотреть на их рыб. пришел, смотрю на аквариумы а там помимо рыб с симптомами как в моём аквариуме еще и Ихтиофтириоза вспышка была. спросил у продавцов, что это....в ответ услышал что это манка и это не болезнь а естественая реакция рыбы на стресс. нашел я там и рыбок с симптомами как у меня, это уже оказались разлычные мутации и формы адаптации......А вот теперь давайте объективно оценим, чья голова была в большей степенью больной? контролирующие органы на подобные мелочи внимания не обращают, а потом у нас народ от всякой тропической заразы умирает....

Не ругайтесь. Уродов полно с обоих сторон, и процент уродов одинаков

Бооздин Алексей wrote:Не ругайтесь. Уродов полно с обоих сторон, и процент уродов одинаков

Абсолютно Вами согласен и не ругаюсь. Я хочу чтобы данную проблему увидели и всеобщими усилиями нашли пути её решения.

Рыба - это хобби, а хобби предполагает наличие хотя бы базовых знаний.

Пропустил самое интересное - отпуск ...

Полностью согласен с Николаем, прежде чем обвинять зоомагазины в продаже некачественного товара, хотелось бы спросить, что Вы (Игорь) сделали для обеспечения благополучия вновь приобретенных рыбок? Как выбирали зоомагазин? Кто посоветовал покупать именно в нем? Почему не заметили признаков заболевания?

Как транспортировали рыбок до своего аквариума? Как подготовили аквариум к новым жильцам? Как пересаживали рыбок в аквариум? Как обеспечили совместимость по видам и размерам? И ещё масса различных как и почему ...

С момента приобретения живого товара вся ответственность за его гибель ложиться на Вас. Вы это понимали? Или Вам просто очень хотелось?

Считаю это главным!
Каждый покупатель должен осознавать меру ответственности за приобретаемый живой товар. Тогда и вопросы, задаваемые в зоомагазине при приобретении зоотоваров, будут другими, что заставит зоомагазины более ответственно относиться к продаже животных.

Справка о болезнях аквариумных рыб

Специалистов хорошо разбирающихся в болезнях аквариумных рыб в России можно пересчитать по пальцам. Например, в Москве я знаю только одну лабораторию, в которой работает 2 два человека. Причем они выполняют экспертизу как рыб используемых в пищу, так и аквариумных рыбок. Представляете объем загрузки!

Далее, найти абсолютно здоровую (не имеющую патогенных бактерий или организмов) аквариумную рыбку просто не возможно! Такого не существует в природе.

В любом аквариуме наряду с полезными, существуют и "вредные" микроорганизмы, попадающие в аквариум вместе с водой, кормом, растениями, грунтом, руками владельца и т.д.

Тогда почему существуют вполне благополучные аквариумы со здоровыми рыбками?

Также как у людей у рыбок имеется иммунитет. Именно иммунитет защищает рыбок от постоянно присутствующих внешних угроз.

Задача владельца аквариума обеспечить иммунитет рыбок на необходимом уровне, создать оптимальные условия для их существования.
Эта тема широко обсуждается на всех форумах аквариумной тематики, поэтому считаю сказанного достаточно ...

По поводу ввоза рыбок в Россию.

Действительно было всё очень плохо ... Бесконтрольный ввоз, безответственный выбор зарубежных партнеров, безответственное отношение к передержке рыбок ... В результате мы получили новые для России болезни, убытки оптовых компаний и зоомагазинов, недовольство покупателей.

Поверьте, сейчас "рынок" сам навел в этом вопросе порядок. Научились выбирать партнеров отечественных и зарубежных, разработали технологии передержки, транспортировки и торговли ... Да, настоящих специалистов в зоомагазинах пока мало, но они учатся, перенимают опыт ... Не всё сразу!

По поводу продавцов в зоомагазинах

Игорь! Для работы в качестве продавца зоомагазина нужно быть специалистом очень широкого профиля. Вам даже трудно представить какие вопросы задают покупатели - владельцы домашних питомцев. Боюсь, что ветеринарное образование мало, чем поможет ... Известные мне продавцы постоянно проходят курсы переподготовки и не расстаются со специальной литературой. Большинство опирается на собственный опыт содержания домашних питомцев. В Россию постоянно ввозятся всё новые и новые виды питомцев, появляются не просто новые зоотовары в известных категориях, а целые категории.

Прогнозы ...

Рано или поздно ...

В России примут закон, защищающий домашних питомцев, появятся нормы и правила для владельцев. Домашние питомцы перестанут быть просто частной собственностью, как стиральная машина или авто. Появятся собственные стандарты пород и видов домашних питомцев.

Зообизнес станет отдельной отраслью, со своими высшими учебными заведениями, научно-исследовательскими институтами, лабораториями.

И всем этим будет управлять не тотальный контроль со стороны государства, а рынок и ответственное отношение к тем, кого приручили (уж извините).

Добрый день, Сергей! Большое спасибо Вам за понимание проблем зообизнеса. Отрасль-то уже существует, только ее нормативно-правовое регулирование никак не получит официальное подкрепление. Сколько лет мы говорим о том, что необходимы требования, предъявляемые к зоомагазинам, ветеринарным клиникам и аптекам, которые были просты и понятны, как предпринимателям, так и контролирующим органам. Вы абсолютно правы, что необходимо готовить кадры для зообизнеса - это очень специфическая отрасль. Лучшие менеджеры и продавцы сегодня- это не ветеринары или фармацевты, а люди, которые бесконечно любят животных, самостоятельно изучают новинки рынка, умеют дать разнообразную информацию потребителям. Союз предприятий зообизнеса сделал первый шаг - создан технический комитет № 140 по стандартизации "Продукция и услуги для непродуктивных животных", утвержден план работы на 2010-2011 годы, в первую очередь будем разрабатыватьстандарты ГОСТы Р на термины и определения по кормовой продукции, зоотехнической и зоогигиенической продукции, услуги. К сожалению, не все предприниматели понимают важность этой работы. Но мы все равно будем ее продолжать.

К сожалению, не все предприниматели понимают важность этой работы. Но мы все равно будем ее продолжать.

Добрый день, Татьяна Ивановна!

Вот это и не понятно ... Такое впечатление, что всех всё устраивает! И проверки, и туча ненужных документов, и лицензирование, и многое, многое другое.

СПЗ огромное спасибо!

Не понятно, как расшевелить спецов зообизнеса, подключить к работе ...
Создание стандартов очень важная и сложная задача, тем более в условиях постоянного развития.
Думаю, что сразу хорошо сделать не получиться. Тем более при такой низкой активности, но "Москва не сразу строилась" ...
Желаю терпения и настойчивости.

Полностью согласен с Николаем, прежде чем обвинять зоомагазины в продаже некачественного товара, хотелось бы спросить, что Вы (Игорь) сделали для обеспечения благополучия вновь приобретенных рыбок? Как выбирали зоомагазин? Кто посоветовал покупать именно в нем? Почему не заметили признаков заболевания?

Как транспортировали рыбок до своего аквариума? Как подготовили аквариум к новым жильцам? Как пересаживали рыбок в аквариум? Как обеспечили совместимость по видам и размерам? И ещё масса различных как и почему ...

С момента приобретения живого товара вся ответственность за его гибель ложиться на Вас. Вы это понимали? Или Вам просто очень хотелось?

Я все прекрасно понимал и понимаю! И претензии в отношении рыбок, живущих в моём аквариуме я не предъявляю! Меня больше беспокоит то, что покупателям продают заведомо больных рыбок! Нужно четко понимать, что если в России специалистов ихтиопатологов можно пересчитать по пальцам, то требовать глубоких знаний всех аспектов жизни пэтов от покупателей не совсем корректно. Человек приходит в магазин, а ему говарят, что хвост кто то откусил, ихтиофториоз это вообще не болезня, а паразиты в глазах рыб это всего лишь мутации..... Существующий порядок вещей уже противоречит здравому смыслу! Представьте, что Вы не имеете знаний в данной области и решили завести рыбок своему ребенку, а в последствии обнаружится, что рыбки в вашем аквариуме имеют общие с человеком заболевания. как Вам это понравится?

Игорь wrote:

Полностью согласен с Николаем, прежде чем обвинять зоомагазины в продаже некачественного товара, хотелось бы спросить, что Вы (Игорь) сделали для обеспечения благополучия вновь приобретенных рыбок? Как выбирали зоомагазин? Кто посоветовал покупать именно в нем? Почему не заметили признаков заболевания?

Как транспортировали рыбок до своего аквариума? Как подготовили аквариум к новым жильцам? Как пересаживали рыбок в аквариум? Как обеспечили совместимость по видам и размерам? И ещё масса различных как и почему ...

С момента приобретения живого товара вся ответственность за его гибель ложиться на Вас. Вы это понимали? Или Вам просто очень хотелось?

Я все прекрасно понимал и понимаю! И претензии в отношении рыбок, живущих в моём аквариуме я не предъявляю! Меня больше беспокоит то, что покупателям продают заведомо больных рыбок! Нужно четко понимать, что если в России специалистов ихтиопатологов можно пересчитать по пальцам, то требовать глубоких знаний всех аспектов жизни пэтов от покупателей не совсем корректно. Человек приходит в магазин, а ему говарят, что хвост кто то откусил, ихтиофториоз это вообще не болезня, а паразиты в глазах рыб это всего лишь мутации..... Существующий порядок вещей уже противоречит здравому смыслу! Представьте, что Вы не имеете знаний в данной области и решили завести рыбок своему ребенку, а в последствии обнаружится, что рыбки в вашем аквариуме имеют общие с человеком заболевания. как Вам это понравится?

В Эфиопии дети голодают. Если аквариум не ставить на огонь, и не добавлять при какипании картошку, то заразится нельзя. Если решили рыбок завести - почитайте, как с ними обращаться или наймите специалиста (комерса кстати). Можно переходить дорогу и попасть по автомобиль. дА МНОГОЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору