Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Государственный ветеринарный мониторинг  XML
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Автор Сообщение
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:а если так?

...предложения об обеспечении участия субъекта РФ в реализации федеральных мероприятий на территории субъекта РФ ...


Важно за чей счет банкет. План субъекта - это полномочие самого субъекта и его же деньги на госзадание, кроме того, форма Плана утверждена известным приказом Минсельхоза, а он о противоэпизоотических мероприятиях (как туда мониторинг пищевки вставить?). Участие субъекта в реализации федеральных мероприятий - отлично, можно силами субъекта, но за федеральные средства по федеральной программе.
Сибир


Зарегистрирован: 09/04/2013 11:17:03
Сообщений: 38
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:а если так?

...предложения об обеспечении участия субъекта РФ в реализации федеральных мероприятий на территории субъекта РФ ...


Важно за чей счет банкет. План субъекта - это полномочие самого субъекта и его же деньги на госзадание, кроме того, форма Плана утверждена известным приказом Минсельхоза, а он о противоэпизоотических мероприятиях (как туда мониторинг пищевки вставить?). Участие субъекта в реализации федеральных мероприятий - отлично, можно силами субъекта, но за федеральные средства по федеральной программе.


То-то и оно,любой каприз за Ваши деньги,но не тут то было.У областной лаборатории (я думаю) свой доведенный план (по видимости без разбивки на своих-чужих) и он не ждет, от них позвонили и с металлом в голосе попросили доставить пробы по эпиз.мониторингу и пищевке.Поэтому хочется сказать коллегам из РСХН,не суетитесь со своими соглашениями,загоним последних лошадей но доставим пробы в срок,не забудьте шапку в сопроводиловках перебить.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:а если так?



А если так?
В федеральный орган государственной власти в области нормативноправового регулирования в сфере ветеринарии.
В настоящее время мониторинг пищевки является очень важным и необходимым мероприятием по обеспечению всего-всего в рамках ВТО, ТС и т.д. Механизм отработан на РСХН и его рефцентрах. Но в связи с необходимостью привлечения к данной работе ветслужб субъектов РФ, а также концентрации работы РСХН по основным направлениям деятельности, считаем необходимым передать полномочия по проведению мониторига в субъекты с выделением необходимых субвенций.
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:а если так?



А если так?
В федеральный орган государственной власти в области нормативноправового регулирования в сфере ветеринарии.
В настоящее время мониторинг пищевки является очень важным и необходимым мероприятием по обеспечению всего-всего в рамках ВТО, ТС и т.д. Механизм отработан на РСХН и его рефцентрах. Но в связи с необходимостью привлечения к данной работе ветслужб субъектов РФ, а также концентрации работы РСХН по основным направлениям деятельности, считаем необходимым передать полномочия по проведению мониторига в субъекты с выделением необходимых субвенций.


Даже не смешно. Но что верно, так это то, что у субъектов тоже должны быть свои планы мониторинга, финансируемые из субъектового бюджета.
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:а если так?



А если так?
В федеральный орган государственной власти в области нормативноправового регулирования в сфере ветеринарии.
В настоящее время мониторинг пищевки является очень важным и необходимым мероприятием по обеспечению всего-всего в рамках ВТО, ТС и т.д. Механизм отработан на РСХН и его рефцентрах. Но в связи с необходимостью привлечения к данной работе ветслужб субъектов РФ, а также концентрации работы РСХН по основным направлениям деятельности, считаем необходимым передать полномочия по проведению мониторига в субъекты с выделением необходимых субвенций.


Даже не смешно. Но что верно, так это то, что у субъектов тоже должны быть свои планы мониторинга, финансируемые из субъектового бюджета.


Ну тогда еще и на уровне муниципалитетов должны быть. Останется только малость, со 131-ФЗ и 184-ФЗ стыкануть. Николай Анатольевич, а проводимая субъектом ВСЭ (на рынках, в лабораториях) разве не может быть тем самым необходимым мониторингом субъектовой службы для целей сбора, анализа и направления куда надо достоверной и объективной информации о качестве и безопасности выпускаемой на территории продукции? Или в обязательном порядке должна быть отдельная программа и отдельный план со словом МОНИТОРИНГ?

И еще. В техрегламенте, утвержденном решением КТС от 9 декабря 2011 г. N 880, про мониторинг ни слова, НАССР наверное лучше?
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:а если так?



А если так?
В федеральный орган государственной власти в области нормативноправового регулирования в сфере ветеринарии.
В настоящее время мониторинг пищевки является очень важным и необходимым мероприятием по обеспечению всего-всего в рамках ВТО, ТС и т.д. Механизм отработан на РСХН и его рефцентрах. Но в связи с необходимостью привлечения к данной работе ветслужб субъектов РФ, а также концентрации работы РСХН по основным направлениям деятельности, считаем необходимым передать полномочия по проведению мониторига в субъекты с выделением необходимых субвенций.


Даже не смешно. Но что верно, так это то, что у субъектов тоже должны быть свои планы мониторинга, финансируемые из субъектового бюджета.


Ну тогда еще и на уровне муниципалитетов должны быть. Останется только малость, со 131-ФЗ и 184-ФЗ стыкануть. Николай Анатольевич, а проводимая субъектом ВСЭ (на рынках, в лабораториях) разве не может быть тем самым необходимым мониторингом субъектовой службы для целей сбора, анализа и направления куда надо достоверной и объективной информации о качестве и безопасности выпускаемой на территории продукции? Или в обязательном порядке должна быть отдельная программа и отдельный план со словом МОНИТОРИНГ?

И еще. В техрегламенте, утвержденном решением КТС от 9 декабря 2011 г. N 880, про мониторинг ни слова, НАССР наверное лучше?


Ноу, Сэр. В муниципалитете будет нерепрезентативная выборка.
Касательно ВСЭ на рынках и, кстати, не только на рынках - на бойнях - с тем же успехом, и не только ВСЭ, а все диагностические должны быть и будут (когда мы всеже переломим ситуацию) компонентами мониторинга, но не того, о котором мы говорим, а пассивного - он предполагает сбор всей доступной информации. Мы же говорим об активном мониторинге - отбор проб в обороте. Важнейшей характеристикой активного мониторинга является случайность выборки, чего на рынке не достигается.
Тут и еще одно обстоятельство: мы б с удовольствием собирали бы данные ВСЭ отовсюду, но наша ублюдочная система информирования или ветеринарной отчетности мало что совершенно непригодна для обработки, так она еще не несет основы информации - данных о числе и характеристиках отрицательных проб. Это делает в плане мониторинга совершенно бесполезными и данные о положительных пробах.
Я вот, Андрей, когда говорим о всяких ФЗ, постоянно думаю о большинстве своих коллег, которые работают в субъектовых службах. Вот и в этом случае тоже. Ведь понимают, что эта информация нужна ибо не понимать этого может лишь клинический идиот. Есть система ее предстваления (Веста). И решить это можно на уровне любой СББЖ, лаборатории любого ранга, на уровне поста ВСЭ. Нет, гноят информацию. Это ж вот надо до такой степени свою профессию не уважать и свою страну не любить... Просто диву даешся.
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Николай Власов wrote: Нет, гноят информацию. Это ж вот надо до такой степени свою профессию не уважать и свою страну не любить... Просто диву даешься.


Доброе утро!
один из руководителей ветеринарной службы субъекта на мой вопрос :что мешает заниматься ветеринарией параллельно с РСХН? Ответил приблизительно так:Ваши лаборатории! Я не собираюсь с ними делить рынок и доходы! У меня люди останутся без работы.
Так что корень зла снова в платных ветеринарных услугах.
Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Лебедев Андрей


Зарегистрирован: 26/05/2010 09:02:08
Сообщений: 873
От: Сам себе собственный
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Лебедев Андрей wrote:

Ноу, Сэр. В муниципалитете будет нерепрезентативная выборка.
Касательно ВСЭ на рынках и, кстати, не только на рынках - на бойнях - с тем же успехом, и не только ВСЭ, а все диагностические должны быть и будут (когда мы всеже переломим ситуацию) компонентами мониторинга, но не того, о котором мы говорим, а пассивного - он предполагает сбор всей доступной информации. Мы же говорим об активном мониторинге - отбор проб в обороте. Важнейшей характеристикой активного мониторинга является случайность выборки, чего на рынке не достигается.
Тут и еще одно обстоятельство: мы б с удовольствием собирали бы данные ВСЭ отовсюду, но наша ублюдочная система информирования или ветеринарной отчетности мало что совершенно непригодна для обработки, так она еще не несет основы информации - данных о числе и характеристиках отрицательных проб. Это делает в плане мониторинга совершенно бесполезными и данные о положительных пробах.
Я вот, Андрей, когда говорим о всяких ФЗ, постоянно думаю о большинстве своих коллег, которые работают в субъектовых службах. Вот и в этом случае тоже. Ведь понимают, что эта информация нужна ибо не понимать этого может лишь клинический идиот. Есть система ее предстваления (Веста). И решить это можно на уровне любой СББЖ, лаборатории любого ранга, на уровне поста ВСЭ. Нет, гноят информацию. Это ж вот надо до такой степени свою профессию не уважать и свою страну не любить... Просто диву даешся.


Ага. Значит всё-же говорим о том, чего бы нам хотелось, а не о том что есть и как это делать. Такую информацию некоторые субъекты уже сейчас могут получать онлайн для себя, правда не с помощью Весты, а продуктов других разработчиков по автоматизации надзора, учета, отчетности и т.д. Сам Вестой не пользовался, но по отзывам коллег она, мягко говоря, сыровата, и даже те кто пользовался вроде отказались. А чтобы объединить куски разрозненной информации необходимо единоначалие, единая система (ни Веста, а система службы) которых нет, не говоря о совместной работе. Я бы вообще не хотел знать о существовании тех ФЗ о которых упомянул, а спокойно исполнял свои обязанности, но чтоб хоть на шаг куда-то продвинуться сначала надо ооочень многим показать прямую связь своих предложений и этих ФЗ. И любить-не любить, уважать-не уважать здесь вовсе не причем. Когда помощник руководителя федеральной службы говорит, что в 2004 году службу развалили и в настоящее время работа вообще никак не ведется, а перед МСХ пикеты стоят, вот тут уж точно диву даёшься.
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Лебедев Андрей wrote:
перед МСХ пикеты стоят.

Думаю сегодня часть оправданий ситуации на этой страничке:
http://mcx.ru/documents/section/v7_show/3744.82.htm

кликнуть активную ссылку "руководитель".

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 23/04/2013 09:40:19

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
SF


Зарегистрирован: 09/11/2010 16:14:23
Сообщений: 43
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
Лебедев Андрей wrote:
перед МСХ пикеты стоят.

Думаю сегодня часть оправданий ситуации на этой страничке:
http://mcx.ru/documents/section/v7_show/3744.82.htm

кликнуть активную ссылку "руководитель".



http://spzoo.ru/cntnt/default/n1916.html
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Шкляров Дмитрий wrote:
Николай Власов wrote: Нет, гноят информацию. Это ж вот надо до такой степени свою профессию не уважать и свою страну не любить... Просто диву даешься.


Доброе утро!
один из руководителей ветеринарной службы субъекта на мой вопрос :что мешает заниматься ветеринарией параллельно с РСХН? Ответил приблизительно так:Ваши лаборатории! Я не собираюсь с ними делить рынок и доходы! У меня люди останутся без работы.
Так что корень зла снова в платных ветеринарных услугах.


Дима, он что-то с головой сделал или ты что-то перепутал: мы говорим о федеральном мониторинге с одной стороны и об услугах, которые федералы не оказывают с другой. Какая дележка? Где это у нас федералы на рынке, к примеру?
Шкляров Дмитрий


Зарегистрирован: 08/06/2010 12:52:22
Сообщений: 1451
Оффлайн

Николай Власов wrote:
Шкляров Дмитрий wrote:
Николай Власов wrote: Нет, гноят информацию. Это ж вот надо до такой степени свою профессию не уважать и свою страну не любить... Просто диву даешься.


Доброе утро!
один из руководителей ветеринарной службы субъекта на мой вопрос :что мешает заниматься ветеринарией параллельно с РСХН? Ответил приблизительно так:Ваши лаборатории! Я не собираюсь с ними делить рынок и доходы! У меня люди останутся без работы.
Так что корень зла снова в платных ветеринарных услугах.


Дима, он что-то с головой сделал или ты что-то перепутал: мы говорим о федеральном мониторинге с одной стороны и об услугах, которые федералы не оказывают с другой. Какая дележка? Где это у нас федералы на рынке, к примеру?

Здравствуйте!
Рынок не в смысле "базар", а в смысле "весь пул платных услуг" на территории субъекта, которые может оказывать и ФГУ и подведомственные субъектовой службе ГУ: исследования кормов и др. товаров, биоматериала от животных коммерческих партий, "провинившихся" при "усиленном" лаб контроле.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 24/04/2013 08:03:06

Настоящее есть закономерное проявление прошлого как бы далеко оно от нас не отстояло. /В.И.Вернадский/
[Email]
Амур ДВ


Зарегистрирован: 13/05/2010 18:13:26
Сообщений: 342
Оффлайн

Мониторинг, так мониторинг, но почему план перед подписанием не оговаривают с субъектом, а типа, на и делай. При этом не ведется учет не по количеству проб, не по вакцинации, например исследование методом ПЦР на бруцеллёз? Почему сопроводительная должна быть от территориальной службы РСХН? Субъекту выделяются средства только на выполнения госзадания (План ФХД), при постоянном его сокращении. А на расходные материалы для мониторинга только со средств, полученных от предпринимательской деятельности. На федеральный госмониторинг средств на расходные материалы заложены?
На рынках проводить отбор проб, особенно продукции животноводство это вообще утопия.
Надо помнить о прошлом, жить настоящим, думать о будущем
Николай Власов

[Avatar]

Зарегистрирован: 24/06/2009 08:32:34
Сообщений: 4340
Оффлайн

Амур ДВ wrote:Мониторинг, так мониторинг, но почему план перед подписанием не оговаривают с субъектом, а типа, на и делай. При этом не ведется учет не по количеству проб, не по вакцинации, например исследование методом ПЦР на бруцеллёз? Почему сопроводительная должна быть от территориальной службы РСХН? Субъекту выделяются средства только на выполнения госзадания (План ФХД), при постоянном его сокращении. А на расходные материалы для мониторинга только со средств, полученных от предпринимательской деятельности. На федеральный госмониторинг средств на расходные материалы заложены?
На рынках проводить отбор проб, особенно продукции животноводство это вообще утопия.


А какой смысл его с субъектом оговаривать??? У субъекта есть аналитический отдел НИИ, занимающийся анализом рисков? Или может субъект мониторит оборот животных и продукции? Или хотя бы в одном субъекте кто-то читает наши результаты за прошлый год по идентификации рисков? Я же говорил, что этот тип мониторинга - это случайная выборка по пробам, а по исследованиям она сфокусирована на факторах риска, выявленных в прошлом.
Учет ведется. Почему Вы решили, что он не ведется? Все данные в Весте - зайдите и посмотрите.
Проблемы с финансированием большинства субъектовых служб мы знаем. Но это далеко не только проблема ПОЛУЧЕНИЯ средств, это еще и проблема их СТРУКТУРЫ расходов. В среднем зарплата в субъектовой службе в два с небольшим раза выше, чем в Россельхознадзоре (есть несколько, немного, субъектов, где иная картина). В наших лабораториях запрещено тратить на зарплату более 30% от выручки, а в большинстве субъектов тратится до 80 и даже больше.
Но это отступление. В целом проблема нам известна, понятно, что в мониторинг должны закладываться 3 статьи - сбор проб (включая пробную закупку); транспортные расходы; собственно стоимость лабисследований. Но пока нам деньги идут только на сами лабисследования. Над этим мы работаем.
Почему сопроводительная должна быть от территориальной службы РСХН? Потому, что мы ДОЛЖНЫ исполнять план федерального мониторинга, а функций прямого управления работой ветслужб субъектов у нас нет. Терупры в данном случае ответственны за правильность отбора и организации отбора (чтобы отбиралось то, что нужно).
древний

[Avatar]

Зарегистрирован: 21/12/2010 23:05:53
Сообщений: 9187
Оффлайн

Николай Власов wrote:Или хотя бы в одном субъекте кто-то читает наши результаты за прошлый год по идентификации рисков?
где можно почитать?
Федеральный закон от 21 июля 2014 г. N 206-ФЗ "О карантине растений"

Статья 14. Карантинные фитосанитарные требования

4. Запрещается применять карантинные фитосанитарные требования для решения задач, не относящихся к карантину растений.
 
Индекс форума » Внутренний ветеринарный надзор
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team