Россельхознадзор / Форум

древний wrote:

как-нибудь найду популярную статью и пришлю Вам в личку.
В наши дни эмбрионы это вчерашний день. Можно заказывать через интернет и получать по почте геномы.
И здесь из них собирать то, что необходимо.
Я- за трансгенные организмы!
завтрашний день скачивать программы и распечатывать геномы дома.
дожить бы

Древний, спасибо за перспективу популярной статьи, но я способна и специальные статьи читать, я все-таки молекулярный биолог. Геномом овец и коз, правда, пока не занималась, но в проекте "Геном человека" моя лаборатория участвовала много лет и кое-чего накартировала и новых генов навытаскивала.
Поэтому, именно как специалист скажу, что дороговато и сложновато использовать такие технологии только для того, чтобы обойти необоснованные требования ветеринаров. Тем более, что и сейчас то есть трудности с пересечением границы для препаратов ДНК, а уж когда разовьются технологии воссоздания организмов, нам таких веттребований на ДНК понапишут, что только держись. А вот ради введения в геном нужного варианта хозяйственно-полезного гена, конечно стоит все это развивать.
Кстати, вот австралийцы - молодцы, они в русле поиска ценных аллелей генов овец открыли специальную государственную программу и проводят генотипирование ДНК любого производителя, присланную в их лаборатории из любой точки мира. Часть ДНК (или крови), естественно остается у них в коллекции - а вдруг там чего ценного найдут!

capri wrote:

древний wrote:

как-нибудь найду популярную статью и пришлю Вам в личку.
В наши дни эмбрионы это вчерашний день. Можно заказывать через интернет и получать по почте геномы.
И здесь из них собирать то, что необходимо.
Я- за трансгенные организмы!
завтрашний день скачивать программы и распечатывать геномы дома.
дожить бы

Древний, спасибо за перспективу популярной статьи, но я способна и специальные статьи читать, я все-таки молекулярный биолог. Геномом овец и коз, правда, пока не занималась, но в проекте "Геном человека" моя лаборатория участвовала много лет и кое-чего накартировала и новых генов навытаскивала.
Поэтому, именно как специалист скажу, что дороговато и сложновато использовать такие технологии только для того, чтобы обойти необоснованные требования ветеринаров. Тем более, что и сейчас то есть трудности с пересечением границы для препаратов ДНК, а уж когда разовьются технологии воссоздания организмов, нам таких веттребований на ДНК понапишут, что только держись. А вот ради введения в геном нужного варианта хозяйственно-полезного гена, конечно стоит все это развивать.
Кстати, вот австралийцы - молодцы, они в русле поиска ценных аллелей генов овец открыли специальную государственную программу и проводят генотипирование ДНК любого производителя, присланную в их лаборатории из любой точки мира. Часть ДНК (или крови), естественно остается у них в коллекции - а вдруг там чего ценного найдут!

Вот что называется "Нарвался на боксера" Получил по полной.

Представляю как Вам с Вашим образованием смешна наша возня. Хотя нет на круг не смешно уже... Власти это страсти.

древний wrote:
Представляю как Вам с Вашим образованием смешна наша возня. Хотя нет на круг не смешно уже... Власти это страсти.

Древний, так смешно, прям икаю от хохота, остановиться не могу! Поверьте, гораздо больнее и жутче, чем многим, для кого, например, ПЦР - это три заглавные буквы, которые они, наконец-то запомнили. А мне этих ПЦРов пришлось, может, тысячи попереставить в самых изощренных вариантах и я знаю каждый компонент этой реакции, и где лучше купить и сколько он может стоить, и сколько времени сотрудник потратит на постановку одной реакции и сколько на 100. А я привожу кровь от своих животных в ветлабораторию и мне выкатывают счетец, одна проба - от 600 до 1500 руб., а 10 проб - ну конечно!, в 10 раз больше. Хоть стой, хоть падай!
Увы, тема бесконечна, неизбывна и абсолютно безнадежна.

С каждым днем Аргус работает все быстрее (ха-ха!)
Вот и ответ. Дали, так называемое "разрешение" на ввоз, теперь уже на 7 ягнят и опять при условии выезда российского ветеринара, т.е. "выполнение требований указаний от 19.05.06 №ФС-ЕН-2/4096".
И правда, обхохочешься...
Вот так вот, в одно частное хозяйство в Моск.обл. спокойно разрешают 7 голов МРС везти из США без ветеринара, а в другое 7 голов МРС из США - ни-ни, только с ветеринаром! Древний, Вы правы - свобода выбора!

Хочу прояснить, что означает выполнение указания №ФС-ЕН-2/4096 от 19.05.06 для частника в материальном выражении. Про большие хозяйства и крупные партии животных не говорю, там другие деньги, они ввозят животных по всяческим программам, главным образом, за государственные деньги. Частник же - за свои, живые.
Итак.
Оформление визы ветеринару в США 8 тыс руб. Авиабилет до ближайшего к ферме аэропорта - 1500 - 1800$, доставка до гостиницы - 50-100$. Гостиница недалеко от фермы (это может быть миль 10-30) минимум 50$ в день и дней минимум 23, т.е. 1150$. Суточные (сколько скажут) 70-100$ в день, т.е. 1600-2300$. Далее питание - не меньше 50 в день - 1150$. А дальше встает вопрос с доставкой на ферму, ведь ферма маленькая и жить на ней негде, да и хозяйка недовольна: ферма у нее закрытая, никого не пускает, а тут ветеринар из России, где столько разных болезней. В общем, за дополнительные долларов 300-500 она смягчится, американцы деньги любят. Короче, нужна машина или такси на ферму ездить каждый день. Это, наверное, еще в 700 может вылететь.
Что же получается суммарно, в долларах 6800 - 8000 (и это по минимуму)
Потом встает вопрос переводчика. Его присутствие тоже может понадобиться как-то обеспечить, оплатить работу, гостиницу и пр.
В общем, меньше 10 тыс долларов не получится, как не крутись.

А теперь по стоимости разных животных (МРС)(для сравнения)
Ягненок Ост-фризский: баранчики -650$, ярки - 850$;
Ягненок Дорпер: баранчики (элита)- 2000$, ярки - 1500$;
Коза Зааненская: козочки (элита) - 600 - 1500$;
козочки (супер элита - 2000 - 5000$).

Ну вот, я свой долг по разговору с космическим вакуумом выполнила. Ответы все получены в Аргусе.
Остается уподобиться А.С.Серебровскому и тут, к досаде любителей, разрешая, запретить, возможностей превеликое множество.
Пусть уж они поищут другой источник средств на часы или айфон начальнику.

capri wrote:Я сначала через облветслужбу подала, а когда увидела, что они (кстати, от моего имени и взяв с меня 800 руб) в заявке написали требование о контроле ветеринаром, их заявку делетировала, и уже самостоятельно в Аргус заново подала и документы отвезла. Так вот на стадии согласования с ними уже поданной мной заявки опять вставили требование о посылке ветеринара.

Не совсем понял, Максим Николаевич пишет:

Хромов Максим Николаевич wrote:...В Вашем случае в адрес РСХН заявка на ввоз создана в ветупре Московской области с формулировкой "Ввоз после карантинирования представителем госветслужбы Московской области и визированием ветеринарного сертификата согласно указания Россельхознадзора № ФС-ЕН-2/4096 от 19.05.2006г..."

т.е. он пишет о заявке из управления ветеринарии, не от Вас. Если вы сами делали заявку, то зачем Вы документы отвозили в управление, и какие. И когда это было (даты заявок?).
В соответствии с нынешним регламентом:
"Служба запрашивает позицию уполномоченного в области ветеринарии органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территорию которого планируется ввоз поднадзорных товаров, при поступлении заявления о предоставлении разрешения на ввоз в Российскую Федерацию (далее - ввоз):
животных, кроме домашних и декоративных животных, птиц, рептилий, амфибий и гидробионтов, перемещаемых в целях, отличных от предпринимательских;"
Т.е. ветеринарная служба субъекта после рассмотрения Вашей заявки Россельхознадзором и составления Россельхознадзором проекта может только одобрить или отклонить этот проект. Редактировать, добавлять документы - нет.

capri wrote: Обращаюсь также к Вам с просьбой разъяснить мне, в каких нормативных документах или законах сформулированы объективные критерии, которыми должен руководствоваться субъектовый ветеринарный инспектор, принимая решение о необходимости посылки ветинспектора в страну, и где с такими документами можно ознакомиться. Мне самостоятельно их найти не удалось.

Уважаемая Елена Ивановна,
Минсельхозом изданы рекомендации по вопросу согласования заявки с ветупром http://fsvps.ru/fsvps/news/4480.html
С уважением,

Max, заявок получилось три.
Первую, на 9 ягнят, я, как обычный простофиля, не зная, что можно вносить в Аргус самим, отвезла в МособлСББЖ, заплатила 800 руб, чтобы внесли в Аргус и отдала документы. При этом объяснила, что отправлять ветеринара не хочу и поэтому подаю на 9 голов, т.к. вроде бы до 10 голов это возможно, как говорил Н.А.Власов. На меня весело посмотрели и спросили, а в каком это документе про 10 голов написано? И, вообще, мало ли что болтают в интернете, тем более Власов уже за это не отвечает. Приехав домой, я в Аргусе обнаружила внесенную от моего имени заявку и в ней условие - поездка ветеринара.

Разобравшись чуть-чуть в Аргусе, через несколько дней эту заявку удалила, и сформировала новую от себя опять на 9 ягнят и без поездки ветеринара. Документы на новую заявку отвезла в РСХНадзор в канцелярию. Через несколько дней получила разрешение опять с поездкой ветеринара. (К слову, интересно, что на удаленную заявку тоже дали разрешение уже после того, как она была удалена).

Когда узнала, что моей коллеге по козоводческому клубу из Моск.обл. дали разрешение на 7 голов из США без ветеринара, позавчера подала заявку на 7 голов (без ветеринара) и сегодня с утречка уже получила разрешение опять с ветеринаром.

Каким образом там появляется пресловутое №ФС-ЕН-2/4096, то ли они его в РСХНадзоре в проект решения вносят, то ли при согласовании с облветслужбой его туда суют, уже нет желания разбираться, они же ничего все равно не объясняют и комментариев к решению не делают.

Уважаемый Максим Николаевич!
Спасибо за ссылку. Рада, что у МСХ хватило ума соломки под ветеринаров подстелить. Не сомневалась ни секунды, что что-нибудь подобное уже родили. Законодательство совершенствуется. Результат тот же: 7 голов ягнят + счастливый ветеринар.

Пойду дочитывать статью президента Д.А.Медведева о преодолении правового нигилизма граждан России. Вчера не дочитала, очень расчувствовалась, проняло!

capri, а коллега по клубу уже завезла своих?

Понимаю, о чем Вы. Но тогда уж лучше и не спрашивать.

Уф, продралась все-таки сквозь формулировки и даже поняла после 2го раза "рекомендации по вопросу согласования заявки с ветупром http://fsvps.ru/fsvps/news/4480.html ". Как забавно, вроде буквы русские и даже слова русские, а смысл при быстром прочтении уловить трудно. Видно, голова под другое заточена.
Похоже, я погорячилась, никакой в этом документе "соломки" не проглядывается, там вообще ни слова о поездке ветеринаров.
Там только, как и писал Max, согласование.
Смысл, как я поняла, такой. При поступлении заявления РСХНадзор направляет запрос в субъектовую ветслужбу с использованием Аргуса. А дальше, субъектовой ветслужбе "рекомендуется направлять с использованием АИС свою позицию, основанную на подтверждении информации о наличии, в случае предполагаемого ввоза животных, у заявителя условий для карантинирования и дальнейшего содержания животных". И все. А где же про поездку ветеринара? Бред какой-то! Откуда же в разрешении появляется указание № ФС-ЕН-2/4096 ? Может оно у Мособлветслужбы в виде электронной подписи прицеплено?

Max wrote: Если вы сами делали заявку, то зачем Вы документы отвозили в управление, и какие.

Max, видимо я неправильно представляла себе действия при подаче заявки (дошла методом тыка). Пытаясь удалить ненавистную первую заявку, загруженную Мособлветами, я обнаружила, что Аргус дает возможность и самой подать заявку, что я и сделала. А потом распечатала ее копию и с копиями акта обследования и вет удостоверением хозяйства отвезла в РСХНадзор. Можно не отвозить?

Max wrote:
"Служба запрашивает позицию уполномоченного в области ветеринарии органа исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территорию которого планируется ввоз поднадзорных товаров, при поступлении заявления о предоставлении разрешения на ввоз в Российскую Федерацию (далее - ввоз):
животных, кроме домашних и декоративных животных, птиц, рептилий, амфибий и гидробионтов, перемещаемых в целях, отличных от предпринимательских;"
Т.е. ветеринарная служба субъекта после рассмотрения Вашей заявки Россельхознадзором и составления Россельхознадзором проекта может только одобрить или отклонить этот проект. Редактировать, добавлять документы - нет.

А можно узнать поподробнее со слов: кроме домашних и декоративных животных, птиц, рептилий, амфибий и гидробионтов, перемещаемых в целях, отличных от предпринимательских;"

На днях попросил разрешение на ввоз 6ти попугаев из Тайланда - пояснил, что покупаю для офиса - ибо я импортер зоотоваров, клеток для птиц в частности .. да и птиц люблю ... продавать их точно не собираюсь - ОТКАЗАЛИ !!!

Формулировка: Причина отклонения: Вопрос ввоз будет рассмотрен после представления сведений согласно приложения 2 Админинстративного регламента утвержденного приказом Минсельхоза России от 07.11.11 №404

Проясню, в аргусе если наша компания, так как мы возим декоративных аквариумных рыб, находимся в Москве.

Итог, оказывается и некоммерческие птицы тоже под колпаком ?
А если я их себе домой привезу - это как ? Они у меня будут на фирму куплены, и деньги я по контракту официально имею желание заплатить - или мне для 6ти некоммерческих попугаев построить передержку, аттестовать и тд ?
Заявка реальная номер: 159601
Что я должен был, из указанного в приложении 2 сделать ?

На самом деле вопрос, как я понимаю тоже в небеса ...

capri wrote:

Каким образом там появляется пресловутое №ФС-ЕН-2/4096, то ли они его в РСХНадзоре в проект решения вносят, то ли при согласовании с облветслужбой его туда суют, уже нет желания разбираться, они же ничего все равно не объясняют и комментариев к решению не делают.

РСХН информацию о 4096 в Вашу заявку не вносил.
С уважением,

Уважаемый Максим Николаевич!
Спасибо за информацию, теперь дело проясняется, видимо, полностью. Других авторов, кроме Мособлветслужбы у №ФС-ЕН-2/4096 в моем разрешении быть не может.

Теперь нужно срочно решать, что делать с ягнятами. Буду, по-видимому, пытаться ввезти и карантинировать в Калужской области. У ягнят сейчас период интенсивного набора веса, а оплата доставки (авиабилеты) производится по весу, да и таможенная пошлина вычисляется от веса животных (4 евро за кг живого веса). Пока вопрос с Мособлветслужбой решится, ягнята могут вдвое вырасти. Да и содержание их (на радость хозяйке фермы!) сейчас идет за мой счет по 30 долларов в день с головы. Боязно, конечно, карантинировать их вдалеке, всюду пишут, что порода нежная и требовательная к содержанию, поэтому и не содержится большими стадами. Да, делать нечего, нужно поскорее ввозить, пока я способна их доставку и растаможку оплатить.

Попробуйте получить разрешение на третье физическое лицо. Не заявляйте, что племенные. А домашнии - для поцелования

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору