Россельхознадзор / Форум

Инициатива с мест

- это конечно хорошо, но может все же какие-нибудь указания от Центра будут? так сказать для единообразия применения (оформления), материалы-то по результатам проверки представляется руководителю Россельхознадзора. А то порядок на 2 страницах, и переданных полномочий

если узко смотреть - установление да отмена ограничительных мероприятий,а если копнуть поглубже и разобрать всю подноготную проводимых мероприятий, предшествующих установлению и отмене карантина, да еще плюс по тем вопросникам, что Дмитрий расписал, то...

закопаемся, при том что проверять нужно только орган госвласти, а не подведомственные ему учреждения. Также не оговорен период, охватываемый проверкой. С последующими проверками ясно - пляшем от предыдущих, а насчет первичной что? Неуж-то охватываемый период - с момента вступления изменений закона в силу или утверждения Порядка, или с 2011 года, а может с 2012 года...
Поизучал имеющиеся адмрегламенты, проекты, порядки и рекомендации, акты проведенных проверок по контролю за переданными полномочиями в других ФОИВ, а также не забыл про экс

лесников Россельхознадзора - ситуация как в тумане

вопросник версия 13.03.12.rtf

новая версия:

Новая версия алгоритма ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЙ, а не для простого скачивания! Коллеги! Имейте совесть!

Лебедев Андрей wrote:Вопросник - это да.
Как-то так, если в кратце.

Андрей! Где Ваш мнение по последним редакциям?

Для полноценной проверки в смысле оперативности и эффективности предлагаю включать в состав комиссии не только максимальное количество инспекторов РСХН, но и экспертов по лабораторному делу, организации ветеринарного дела, экспертов по правовым вопросам и т.д. в зависимости от условий в субъекте, потребностей ТУ и с учетом реалий.
Для чего необходимо форсировать работу по аккредитации экспертов и к списку аккредитованных учреждений, подведомственных РСХН, добавить недостающие звенья!
Какие будут предложения? Коллеги!

Шкляров Дмитрий wrote:Для полноценной проверки в смысле оперативности и эффективности предлагаю включать в состав комиссии не только максимальное количество инспекторов РСХН, но и экспертов по лабораторному делу, организации ветеринарного дела, экспертов по правовым вопросам и т.д. в зависимости от условий в субъекте, потребностей ТУ и с учетом реалий.
Для чего необходимо форсировать работу по аккредитации экспертов и к списку аккредитованных учреждений, подведомственных РСХН, добавить недостающие звенья!
Какие будут предложения? Коллеги!

предложение одно: При проверке сразу собирать материал не только для Адм. дел, проекта предписания на подпись С,А, Данквертом, но и для прокурорского реагирования в части обеспечения мероприятий! В принципе Приказ №11 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЭТОГО делать.

Итак давайте как для блондинок

у нас в области было 6 вспышек КЧС, мы идем в субъект и смотрим только те документы что касаються наложения и снятия карантина по 6 этим очагам, правильно?

я вот вроде совсем не блондинка, но коллеги, поясните пожалуйста, запутался…

Может ли Россельхознадзор (ТУ) при осуществлении контроля и надзора за осуществлением переданных полномочий проверять подведомственные органу государственной власти субъекта РФ в области ветеринарии станции по борьбе с болезнями животных, ветеринарные лаборатории, СХПК (ЛПХ) и др. – неблагополучные пункты?

Порядок осуществления контроля и надзора за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных им полномочий Российской Федерации в области ветеринарии, утвержденный приказом Минсельхоза РФ от 18.01.2011 г. N 11 гласит следующее:

2. Контроль и надзор осуществляется в отношении деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации по исполнению переданных полномочий, включая установление ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъектов Российской Федерации, а также отмену ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

Из него следует, что только орган управления ветеринарией субъекта РФ, а не подведомственные ему организации.
НО…

12. При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия;
- осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;

Также есть разъяснение Генпрокуратуры РФ от 10.02.2012 № 73/3-122-2012, связанное с порядком осуществления контрольных мероприятий в отношении органов государственной власти субъектов РФ, которое ссылается на положения ст.48 ГК РФ из которого следует, что органы государственной власти субъекта РФ не являются организациями.

А как же проверять проведение противоэпизоотических мероприятий в неблагополучном пункте – организации (СХПК, ОАО, ООО)???

т.е. еще раз п.12: При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия
СХПК-неблагополучный пункт – это да, согласен, это согласно ГК РФ - организация, но не та организация, которая по закону "О ветеринарии" осуществляет переданные полномочия.

const@ntin wrote:я вот вроде совсем не блондинка, но коллеги, поясните пожалуйста, запутался…

Может ли Россельхознадзор (ТУ) при осуществлении контроля и надзора за осуществлением переданных полномочий проверять подведомственные органу государственной власти субъекта РФ в области ветеринарии станции по борьбе с болезнями животных, ветеринарные лаборатории, СХПК (ЛПХ) и др. – неблагополучные пункты?

проверять можно то юридическое лицо, которое внесено в план и в распоряжение (приказ) на проверку

Порядок осуществления контроля и надзора за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных им полномочий Российской Федерации в области ветеринарии, утвержденный приказом Минсельхоза РФ от 18.01.2011 г. N 11 гласит следующее:

2. Контроль и надзор осуществляется в отношении деятельности органов государственной власти субъектов Российской Федерации по исполнению переданных полномочий, включая установление ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъектов Российской Федерации, а также отмену ограничительных мероприятий (карантина) на территории субъекта Российской Федерации.

Из него следует, что только орган управления ветеринарией субъекта РФ, а не подведомственные ему организации.
НО…

12. При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия;
- осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;

Также есть разъяснение Генпрокуратуры РФ от 10.02.2012 № 73/3-122-2012, связанное с порядком осуществления контрольных мероприятий в отношении органов государственной власти субъектов РФ, которое ссылается на положения ст.48 ГК РФ из которого следует, что органы государственной власти субъекта РФ не являются организациями.

А как же проверять проведение противоэпизоотических мероприятий в неблагополучном пункте – организации (СХПК, ОАО, ООО)???

т.е. еще раз п.12: При проведении выездной проверки члены комиссии:
- имеют право находиться на территории и в административных зданиях органа государственной власти субъекта Российской Федерации и других организаций, осуществляющих переданные полномочия
СХПК-неблагополучный пункт – это да, согласен, это согласно ГК РФ - организация, но не та организация, которая по закону "О ветеринарии" осуществляет переданные полномочия.

Проведение мероприятий можно проверить при плановой или внеплановой (документарной) проверке СББЖ в случае наличия информации об угрозе, выявлении оснований для внеплановой проверки при проверке исполнения переданных полномочий и т.д.
А нарушения, выявленные при проверке органа по переданным полномочиям формально являются материалом для возбуждения дел на должностных лиц СББЖ И СББЖ как юр. лицо. и соответственно основанием для выдачи предписания, в том числе при истечении срока привлечения.

Romashka wrote:Итак давайте как для блондинок у нас в области было 6 вспышек КЧС, мы идем в субъект и смотрим только те документы что касаются наложения и снятия карантина по 6 этим очагам, правильно?

ага! в соответствии с вопросником и алгоритмом.
начиная о правомочности органа установившего диагноз, правильности определения границ очага и перечня ограничений, заканчивая соответствием проведенных мероприятий по ликвидации очага всем ветеринарным требованиям( Не только инструкции по КЧС)

Вопрос:
должностное лицо, комиссия, уполномоченные на проведение проверки за осуществлением переданных полномочий могут проверять подведомственные органу управления ветеринарией учреждения, хозяйства, объявленные неблагополучными, и в которых должны проводиться мероприятия и т.п.?

const@ntin wrote:Вопрос:
должностное лицо, комиссия, уполномоченные на проведение проверки за осуществлением переданных полномочий могут проверять подведомственные органу управления ветеринарией учреждения, хозяйства, объявленные неблагополучными, и в которых должны проводиться мероприятия и т.п.?

Могут проверять подведомственные учреждения, но в рамках обычного надзора. При проверке переданных полномочий проверяются документы, послужившие основанием для принятия решения о введении и снятии ограничений.
При проверке полномочий можно сделать выводы о наличии оснований и правомочности принятых решений, либо об отсутствии оснований и неправомочности решений. Свои выводы по нарушениям оформить в виде проекта предписания и направить с актом и исчерпывающей информацией в ЦА РСХН.
Выявленные в процессе проверки нарушения ветеринарно-санитарных правил подлежат пресечению в рамках КоАП( протоколы, представления)и как итог - предписания, нарушения законов - материалы для прокурорского реагирования, преступления - материалы для УК.. и..... так далее.

Шкляров Дмитрий wrote:Могут проверять подведомственные учреждения, но в рамках обычного надзора.

А если учесть

12. При проведении выездной проверки члены комиссии: ...осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;

тогда могут? ведь статья 48 ГК РФ не приравнивает организации к органам госвласти, следовательно это другие организации, осуществляющие переданные полномочия или с помощью которых осуществляются переданные полномочия (СББЖ)?

const@ntin wrote:

Шкляров Дмитрий wrote:Могут проверять подведомственные учреждения, но в рамках обычного надзора.

А если учесть

12. При проведении выездной проверки члены комиссии: ...осуществляют проверку мероприятий, проведенных при осуществлении переданных полномочий непосредственно в организациях, осуществляющих переданные полномочия;

тогда могут? ведь статья 48 ГК РФ не приравнивает организации к органам госвласти, следовательно это другие организации, осуществляющие переданные полномочия или с помощью которых осуществляются переданные полномочия (СББЖ)?

Вообще, исполняющий полномочия - Высшее должностное лицо субъекта по списку ООИЗЖ и организации (управления, комитеты, департаменты) осуществляющие (в том числе техническое обеспечение принятия решения введения и снятия карантина) переданные полномочия.
Исполнение переданных полномочий(введение и снятие ограничений) и ОБЕСПЕЧЕНИЕ(ликвидация очага) собственных полномочий - разные понятия, которые проверяются под эгидой разных порядков ( Приказ №11 МСХ и 294-фз) и соответственно имеют разные механизмы пресечения нарушений.
Вот сами задумайтесь: Причем Губернатор, вовремя принявший правильное решение если к примеру ветврач СББЖ применял при ликвидации очага дезраствор без определения ДВ дезинфектанта.? - один вопрос.
А если организация(управление) или само должностное лицо с задержкой в две недели принимали решение о введении ограничений и само решение не соответствует представлению или объективным условиям или ограничения сняли без оснований - Уже Другой вопрос?

Так что не надо всё в кучу.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору