Добро пожаловать на официальный сайт Россельхознадзора!
|
[Search] Поиск   [Recent Topics] Последние темы   [Hottest Topics] Горячие темы   [Members]  Список участников   [Groups] На главную страницу 
[Register] Регистрация / 
[Login] Вход 
Отказали в выдаче формы 5а. Не попали на самолет  XML
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Автор Сообщение
Томасина


Зарегистрирован: 13/12/2010 14:56:48
Сообщений: 339
Оффлайн

Успенский wrote:Нарыл в 422 приказе это.

2.5. При перевозке по территории Российской Федерации грузов,
предназначенных для вывоза с территории Российской Федерации, в
графе "Особые отметки" ветеринарного свидетельства указывают номер
и дату разрешения Россельхознадзора в соответствии с требованиями,
предусмотренными законодательством Российский Федерации в области
ветеринарии.

То есть облажались местные веты?


Так ведь при вывозе до 2 голов разрешение РСХН не требуется
А как вы на Земле определяете — кто перед кем сколько раз приседать должен? — Ну, это на глаз — Дикари!
Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Томасина wrote:
Так ведь при вывозе до 2 голов разрешение РСХН не требуется

А чем это регламентируется? ни могу в этом приказе этого найти.
Тимофей Гуторов


Зарегистрирован: 03/11/2010 10:44:02
Сообщений: 38
Оффлайн

Успенский wrote:
Томасина wrote:
Так ведь при вывозе до 2 голов разрешение РСХН не требуется

А чем это регламентируется? ни могу в этом приказе этого найти.


Регламентируется это другим приказом МСХ (№1) который пока действует и правилами таможенного союза, названия этих документов с их реквизитами я давал Вам в начале темы.
Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Тимофей Гуторов wrote:
Регламентируется это другим приказом МСХ (№1) который пока действует и правилами таможенного союза, названия этих документов с их реквизитами я давал Вам в начале темы.

Ага, теперь всё вроде как проясняется. А зачем тогда в Москве и Калужской области в ф1 ставят ссылку на этот приказ?

Как Юдин только 422 приказом живут или по принципу "не буди лихо"? Ведь если бы все оформляли одинаково то не было бы проблем.

А может еще какой приказ, распоряжение или разъяснение существуют? Прямо хоть к астрологу перед отправкой иди...

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 15/01/2012 22:56:38

Тимофей Гуторов


Зарегистрирован: 03/11/2010 10:44:02
Сообщений: 38
Оффлайн

Успенский wrote:
Тимофей Гуторов wrote:
Ага, теперь всё вроде как проясняется. А зачем тогда в Москве и Калужской области в ф1 ставят ссылку на этот приказ?

Как Юдин только 422 приказом живут или по принципу "не буди лихо"? Ведь если бы все оформляли одинаково то не было бы проблем.

А может еще какой приказ, распоряжение или разъяснение существуют? Прямо хоть к астрологу перед отправкой иди...


Из Ваших объяснений совершенно не понятно на какой приказ делают ссылку в Москве и Калуге? Что написано в "особых отметках"?

Нами получено разъяснение Департамента ветеринарии МСХ РФ (от 12.04.2011 №25-25/1015) в соответствии с которым оформление дополнительных документов в соответствии с регламентом Европейского союза ЕС № 998/2003 на английском языке, на бумаге без степеней защиты формата А4 должно осуществляться уполномоченными специалистами территориальных управлений Россельхознадзора.
С документом Россельхознадзора, разъясняющим это положение (от 09.02.2010 №ФС-НВ-2/1116), а также с требованиями ЕС можно ознакомиться на официальном сайте Россельхознадзора (www.fsvps.ru) в разделе «Ввоз.Вывоз.Транзит» в подразделе «Дополнительная информация» в информационном письме от 23.03.2009 №2-04/97, в котором указаны адреса сайтов ЕС.
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/instructions/2010/fc-nv-2-1116.pdf
Вот здесь указано про возможность вывоз Вашего питомца по паспорту. Нет ни слова о том что в паспорт нужно вписывать какое либо разрешение, также здесь указано о том что ветеринарный сертификат должен отвечать требованиям страны импортера и он оформлятся государственным ветеринарным инспектором территориального управления Россельхознадзора взамен ветеринарного свидетельства формы №1 при прохождении пограничного ветеринарного контроля или по месту отправки. Если записи по вакцинации, обработке и исследованию животного не соответствуют требованиям то это другой вопрос, но его надо обосновать.




Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Тимофей Гуторов wrote:
Из Ваших объяснений совершенно не понятно на какой приказ делают ссылку в Москве и Калуге? Что написано в "особых отметках"?


Повторюсь еще раз. Юдин требует в особых отметках ссылки на какой-то приказ управления ветеринарии региона о выполнении требований страны-импортера. Это с его слов, письменно он ничего отвечать не желает.

Именно поэтому и открыта эта тема, что я сам не знаю, что за приказ. Повторяю его слова как запомнил.

Кстати, после отказа Юдина я рванул в одну из ближайших к аэропорту ветстанций. Там меня сразу поняли, хотели связаться с Королевской СББЖ, узнать номер этого мифического приказа у них, получив сам приказ по факсу и вписать эту запись. Но на это требовалось время, а г-н Бещенко позвонил, что уже заканчивается регистрация.

Была запись "Вывоз резрешаю приказ №...". То есть я понимаю, что этот приказ не только по областям отличается, но и по районам?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 16/01/2012 16:16:15

Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Тимофей Гуторов wrote:
Нами получено разъяснение Департамента ветеринарии МСХ РФ (от 12.04.2011 №25-25/1015) в соответствии с которым оформление дополнительных документов в соответствии с регламентом Европейского союза ЕС № 998/2003 на английском языке, на бумаге без степеней защиты формата А4 должно осуществляться уполномоченными специалистами территориальных управлений Россельхознадзора.
С документом Россельхознадзора, разъясняющим это положение (от 09.02.2010 №ФС-НВ-2/1116), а также с требованиями ЕС можно ознакомиться на официальном сайте Россельхознадзора (www.fsvps.ru) в разделе «Ввоз.Вывоз.Транзит» в подразделе «Дополнительная информация» в информационном письме от 23.03.2009 №2-04/97, в котором указаны адреса сайтов ЕС.
http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/laws/instructions/2010/fc-nv-2-1116.pdf

Целых 2 инспектора в Домодедово под сертификатами понимают форму 5а. Да и Власов, подписавший это письмо молчит, хотя явно читал мои сообщения весли не в этой, то в соседней теме по ветпаспорт. Значит они (Власов, Цуканов, Юдин и прочие) это читают иначе.

Тимофей Гуторов wrote:
Вот здесь указано про возможность вывоз Вашего питомца по паспорту. Нет ни слова о том что в паспорт нужно вписывать какое либо разрешение, также здесь указано о том что ветеринарный сертификат должен отвечать требованиям страны импортера и он оформлятся государственным ветеринарным инспектором территориального управления Россельхознадзора взамен ветеринарного свидетельства формы №1 при прохождении пограничного ветеринарного контроля или по месту отправки. Если записи по вакцинации, обработке и исследованию животного не соответствуют требованиям то это другой вопрос, но его надо обосновать.

Спасибо Вам большое за ссылки.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 16/01/2012 16:19:55

Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Ура! 21-го кот улетел.

Форма 1 была ровно такая же, кроме, разумеется, даты и графы "Кому выдано".

Дежурил другой ветинспектор, к форме 1 претензий не было, он был корректен, сидел на месте, все сделал быстро и без нареканий.

И инспектор спросил, есть ли у нас евросертификат. Он у нас был и мы его заверили накануне у негосударственного ветеринара, поэтому я не знаю, что бы он сделал, если бы у нас его не было. Неужели заработало? Или просто повезло с исполнителем?

PS. Оказывается в декабре в том же Домодедово был случай похожий на наш. Ровно такая же запись в форме 1 "Особые отметки" без ссылки на приказ о том, что местность благополучна по заболеваниям. Такой же резкий отказ. А далее людям повезло, у нас это все произошло рано утром, а у них в течении рабочего дня. Владелец дозвонился до Королёвской СББЖ, описал ситуацию, вернулся в кабинет и чуть ли не силой сунул мобильник инспектору. Ветеринар и инспектор зачитывали друг другу 422 приказ и толковали его минут 15. Затем инспектор соизволил выдать форму 5а. То есть на нас просто отыгрались.

Всем, кто принял участие в нашей судьбе или просто сочувствовал - большое спасибо.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 22/01/2012 13:27:06

Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Show must go on...

Получил ответ из Управления Россельхознадзора по городу Москва, Московской и Тульской областям.

Ответ весьма оригинальный, это письмо Заместителю Руководителя ФС по ветеринарному и фмиосанитарному надзору А И Саурину от Заместителя Руководителя регионального управления В Н Дручинина.

Текст письма (несколько сокращенный):

В ответ на поступившие от частных лиц жалобы докладываем:
От сотрудников Юдина и (тут стоит фамилия некоего инспектора уже из Шереметьево) получены письменные объяснения и в настоящее время проводится служебная проверка.
25 января представителями руководства Управления проведено совещание с госинспекторами. На совещении проработан вопрос поведения госслужащих при возникновении конфликтных ситуаций с разбором поступивших жалоб. С протоколом совещания госинспектора ознакомлены.


Я несколько в недоумении. Итак главные мои вопросы в жалобе остались без ответа, а именно:
1. Правомерен ли отказ в выдаче формы 5а на основании представленной формы 1
2. Почему инспектор отказался дать письменный отказ и не сделал записи в журнале
3. Кто в РФ уполномочен подписывать евросертификаты на некоммерческое перемещение домашних собак и кошек ЕС 998/2003

Рассмотрен только вопрос поведения инспектора. Но какая оценка ему дана, отрицательная или положительная осталась в том протоколе, который мне прислан не был.

Господа, это такая шутка, понятная только госслужащим? Мне как бы не смешно, мне и дальше надо будет брать формы 1 и 5а, а также евросертификаты. Мне что, теперь в приемную Скрынник жаловаться или сразу в приемную премьера, может и повезет на предвыборной волне?

Shum


Зарегистрирован: 13/11/2010 14:49:24
Сообщений: 729
Оффлайн

Госслужащим изначально все понятно было, по первым постам.
Очень похожая история была и в Пулково, не пустили какую-то "высокопоставленную московскую" кошку на рейс по причине отсутствия документов. Шум подняли страшный.
Устроили всем разнос, наказали инспекторов. Практически отменили всяческий контроль при посадке, теперь из Питера (и в него) любая животина летает с любыми документами, и запуганные инспекторы "отворачиваются" от греха подальше.
Нет нормальной(понятной, однозначно трактуемой) нормативной базы, регламентирующей перевозку животных воздушным транспортом.



Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Shum wrote:Госслужащим изначально все понятно было, по первым постам.
Очень похожая история была и в Пулково, не пустили какую-то "высокопоставленную московскую" кошку на рейс по причине отсутствия документов. Шум подняли страшный.
Устроили всем разнос, наказали инспекторов. Практически отменили всяческий контроль при посадке, теперь из Питера (и в него) любая животина летает с любыми документами, и запуганные инспекторы "отворачиваются" от греха подальше.

Ээ... Тут как бы ситуация обратная. Котенок чипирован, вакцинирован, карантинирован, имеет непросроченную форму 1, выданную в госучреждении. И всё это херит незапуганный инспектор.

Вот скажите, почему ваши внутриведомственные тёрки (толкования на приказ 422) вдруг становятся реальными проблемами законопослушных граждан?

Shum wrote:
Нет нормальной(понятной, однозначно трактуемой) нормативной базы, регламентирующей перевозку животных воздушным транспортом.

Это точно. И главный ветврач РФ г-н Власов в курсе уже несколько лет как и ничего не меняет, а мечтает о некой единой БД животных всея Руси. Маниловщина какая-то. Сначала нужно нормативную базу в порядок привести, причем это можно и внутренними приказами сделать. А потом уже и автоматизировать сложившийся бумажный документооборот.

Это сообщение было редактировано 3 раз. Последнее обновление произошло в 07/02/2012 22:49:36

Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Shum wrote:
Нет нормальной(понятной, однозначно трактуемой) нормативной базы, регламентирующей перевозку животных воздушным транспортом.

А вообще-то я не согласен. Я уже более 30 лет летаю с животинами. И на протяжении всего этого времени с точки зрения гражданина порядок был одинаков:

1. Делаешь прививку от бешенства, выдерживаешь сроки (1-11 месяцев после прививки)
2. Идешь в госветклинику и получаешь справку на провоз
3. В аэропорту (жд вокзале) предъявляешь справку, платишь за провоз
4. Садишься и летишь (едешь)

Всё. Ничего нового. Меняется только форма справки. Раньше это была обыкновенная бумажка с печатью, потом появился номерной бланк. Что вы там друг другу пишите в той справки - ваши проблемы. не нравится, прими справку, а потом и делай внутриведомственные или межведомственные запросы. И не надо граждан делать заложником вашей бюрократической дури.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 08/02/2012 11:07:33

Бооздин Алексей

[Avatar]

Зарегистрирован: 26/05/2010 22:09:43
Сообщений: 198
Оффлайн

Мечтать никому не возбраняется, непонятно другое, почему Россельхознадзор не пользуется в спорных ситуациях своими правами на подзаконные акты, а может пользуется но в ограниченном объеме и не всегда? К примеру тот же 422 приказ. У нас, в Питере трупы домашних животных приравняли к продукции животного происхождения и требуют справку ф.4. Я не нашел нигде определения продукции животного происхождения, что туда входит а что нет. Дохлая кошка по пути в крематорий - продукция животного происхождения или нет? Куриные окорочка в сумке домохозяйки - точно уж продукция животного происхождения, без вопросов, тогда почему инспектор РСХН в магазине не сидит и не выдает справки? По моему вполне в силах господа Данкверт, Власов и Непоклонов выпускать разъяснения по таким вопросам.
Центр доклинических и трансляционных исследований
Институт экспериментальной медицины
ФГБУ «НМИЦ им. В.А. Алмазова» Минздрава России
[Email] [WWW]
Успенский


Зарегистрирован: 11/01/2012 19:07:21
Сообщений: 86
Оффлайн

Shum wrote:
....Практически отменили всяческий контроль при посадке, теперь из Питера (и в него) любая животина летает с любыми документами, и запуганные инспекторы "отворачиваются" от греха подальше...

Вот расскажите, с какими это "любыми документами" у Вас там в Питер народ летает. Поконкретнее, пожалуйста. У меня всегда спрашивали форму 1 (за границу 5а) на регистрации в самолет. Неужели кто-то без этих форм в Питер прилетел? Не верю ((с) Станиславский).

А может все проще, просто "запуганные" инспекторы перестали придираться к формам 1, выданных не в их родном городе? Почитайте форумы в Инете, да хоть этот. Вот список придирок, о которых знаю я, причем с большинством столкнулся лично:

1. слегка смазана печать
2. нет голограммы
3. нет прозрачной наклейки на подписи
4. запись о 2-х прививках на одной строке, а не в разных
5. одно исправление при выписке от руки
6 нет ссылки на приказ в графе "особые отметки"
7 порода или пункт назначения написаны с одной орфографической ошибкой
8 справка выдана ранее 3-х дней (сейчас 5-ти), дата начала путешествия приходится на 3-й день от даты выдачи справки, вопрос возник в транзитном пункте, в который попали на следующий день
9 не указано, что следует на выставку
10 нет прививки от бешенства (котенку меньше 2.5 месяцев)
11 чипирование сделано после прививки от бешенства

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 08/02/2012 11:44:29

kornet

[Avatar]

Зарегистрирован: 22/06/2010 14:44:25
Сообщений: 273
От: ТУ по Пермскому краю
Оффлайн

Shum wrote:Госслужащим изначально все понятно было, по первым постам.
Очень похожая история была и в Пулково, не пустили какую-то "высокопоставленную московскую" кошку на рейс по причине отсутствия документов. Шум подняли страшный.
Устроили всем разнос, наказали инспекторов. Практически отменили всяческий контроль при посадке, теперь из Питера любая животина летает с любыми документами, и запуганные инспекторы "отворачиваются" от греха подальше.

Заставляют звонить пассажиров в регионы прилета узнать - тамошние инспектора "примут животное" по документам с какими-либо нарушениями?
... за державу обидно!
[Email]
 
Индекс форума » Пэты и ветеринарные проблемы с ними
Перейти:   

Powered by JForum 2.1.8 © JForum Team