Россельхознадзор / Форум

Айболит wrote:Хватит заниматься болтовней! Мы уже 5 лет выясняем отношения, нужно начинать работать всем и вместе!!!
На этом форуме нам создали все условия, чтобы узнать (с низов до верхов) все наши проблемы в ветеринарной работе. В ветеринарной!!!

Нам нужны законодательные акты по которым мы могли бы выполнять свою работу в полной мере.
Мы не можем проконтролировать на всех этапах внутрироссийские перевозки животных. Ни в одном документе нет четкого механизма ввоза животных автомобильным транспортом. Нужны конкретные правила перевозок животных всеми видами транспорта.
Ни субъектовая, ни федеральная служба в настояшее время ничего не может сделать глядя на реализацию, переработку некачественной животноводческой продукции пока не будет жалобы или заявления.
У нас все ветеринарные правила советских времен. а сейчас правит бизнес, обиженный и озлобленный. А что этот биснес творит? Перевозки без ветеринаро-сопроводительных документов,пельмени из вареного риса, мясо птицы с добавлением белковой жидкости, переклеивание этикеток о сроках годности и т. д.
Очень много проблем со скотомогильниками: нет балансосодержателей, а если есть то нет денежных средств.
Проект нового закона "О ветеринарии" пошел по легкому пути, уже отработанному в других службах.

Бизнес потому и озлобленный и обиженный, т.к. нет четких правил ни на что. И каждый госслужащий, в т.ч. и от ветеринарии трактует документы по своему, использую правовую безграмотность бизнеса. Яркий пример - до сих пор на корма промышленной выработки для собак и кошек госветслужба требует сопроводит.ветдокументы. Хотя есть четкое определение, что такое КОРМ. Термин КОРМА и его определение изложено в п.2 ГОСТ 23153-78 КОРМОРОИЗВОДСТВО. Термины и определения. КОРМА – «продукты сельскохозяйственного или промышленного производства, предназначенные для удовлетворения физиологических потребностей сельскохозяйственных животных и птицы в питательных веществах и энергии». Какой нормальный человек отнесет кота Ваську и кобеля Бобика к сельскохозяйтсвенным животным? А вот госветслужба это делает с большим удовольствие. Или наложение административного штрафа за нарушение норм Закона О ветеринарии? Вообще отлично! Закон рамочный, в нем изложены принципы и не определены конкретизированы нормы и требования. И бизнес и госветслужба страдают от отсутствия нормативки.

Это точно, принял. И нанес большой вред тем самым нам. Но это вовсе не означает, что мы и я в частности враждебны Зообизнесменам. Будем Вас слущать, будем общаться.
В отношении Вашего вопроса о ВСД: Зообизнесмены пропагандировали и пробивали одни идеи, а другие объединения безнесменов - другие. В результате будет бардак. Как это всегда и бывает, когда не прислушиваются к мнению спецов. Т.е. в данном случае нас.
Беда в чем? Беда в том, что у нас есть оч плохая манера: вместо отладки действующих механизмов их просто отменяют, чтобы ввести новые. Их тоже нужно будет отлаживать, но тоже легче будет отменить... И. так далее - по кругу.
Вопрос к господину Власову. Каким образом зообизнес нанес вред? Если он представил в комиссию аргументы, которые Вы или Ваши сотрудники не смогли отбить, а комиссия в свою очередь, аргументы бизнеса приняла и вынесла решения, то здесь не бизнес виновен. Скорее всего, аргументация была очень существенной. Не бизнес ведь принимал решения, он, наверное, только дал анализ беспредела госветслужбы на местах?

Уважаемые коллеги,
компания в которой я работаю (Adisseo, www.animal-nutrition.ru) никогда не имела отношения к ветеринарии как к лечению животных и лишь в России витамины, производимые нами, приказано считать лекарственными средствами - со всеми вытекающими...
И уж коли мы в России продаем отныне лекарства, то в качестве разминки могу предложить наш ГМО-диалог на соседней ветке Форума: http://fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/53.page
или, например, обратиться к моей статье в журнале "Животноводство России" (№2, 2010 http://www.zzr.ru/archives/2010/02/02-2010_01.pdf).

Таким образом, те, кому это может быть интересно, могут представить себе некоторые проблемы производителей и импортеров кормовых добавок (извините - лекарственных средств), а также примерный размер "чиновничьей ренты" для наших горемычных с/х производственников, крестьян-фермеров и, разумеется, покупателей их продукции - то есть для всех нас. Лечится весь этот административный хаос элементарно, но всё упирается лишь в одну маленькую проблемку - отсутствие доктора...

Кстати, с апреля 2010 года Штаб-квартира "Adisseo France SAS" прекратила прямой экспорт продукции в Россию.
Впервые за почти 20 лет.
Последней каплей, переполнившей чашу терпения руководства фирмы, был результат аналогичной административной реформы у "смежников" - ФНС и ФТС. Хотите верьте, хотите нет, но оба ведомства, не сговариваясь, обвинили Adisseo в ... занижении ввозных и продажных цен. Сумма "штрафов" (читай - поборов) исчисляется сотнями тысяч евро! Впрочем, это уже тема для другого Форума, но поверьте мне на слово: с начала 90-х и до апреля 2010 более белой и пушистой компании, чем ООО "Адиссео Евразия", с точки зрения законопослушности, надо было ещё поискать...

Согласен, что с наглым бизнесом надо жестко и бескомпромиссно бороться сообща.
Но как расшевелить вет.службу субъекта на совместный контроль. Желание сосотавлять протокола и выносить постановления, выдавать предписания и представления у них нет. Они, по советской привычке, занимаются лечебно-профилактической деятельностью. И именно мимо них (на рынках, в деревнях) везут мясо и рыбу непонятно откуда и куда.
Заберая у Россельхознадзора полномочия по вет.контролю законодатель (В.Зубков) развязывает руки бизнесу (скорее всего сознательно идя на это) т.к. ветеринарная служба субъекта зависима.Зачем им полномочия по контролю, если им и без них жилось не плохо??? Почему вет.служба субъекта занимается перетягиванием одеяла на себя?Почему бы не выступить хотя бы одному сотруднику данного ведомства (за искл. И.Рождественнского) и заявить, что, да: передача данных полномочий в вет.службу субъекта приведет к краху всего вет.надзора, поскольку мы зависимы от Минсельхоза субъекта РФ, от Высшего должностного лица субъекта РФ, от Россельхознадзора. И если надо быдет закрыть глаза на какой-либо объект контроля если не мы самостоятельно, то нам их закроют. Следствеи то одно: на рынок и без того малоконтролируемый, государвтенному ветеринарному инспектору невозможно будет зайти...смысла не будет. Все равно протокол ему будет "разрешено" писать на "мелких рыбок".

nik.olay wrote:Согласен, что с наглым бизнесом надо жестко и бескомпромиссно бороться сообща.
Но как расшевелить вет.службу субъекта на совместный контроль. Желание сосотавлять протокола и выносить постановления, выдавать предписания и представления у них нет. Они, по советской привычке, занимаются лечебно-профилактической деятельностью. И именно мимо них (на рынках, в деревнях) везут мясо и рыбу непонятно откуда и куда.
Заберая у Россельхознадзора полномочия по вет.контролю законодатель (В.Зубков) развязывает руки бизнесу (скорее всего сознательно идя на это) т.к. ветеринарная служба субъекта зависима.Зачем им полномочия по контролю, если им и без них жилось не плохо??? Почему вет.служба субъекта занимается перетягиванием одеяла на себя?Почему бы не выступить хотя бы одному сотруднику данного ведомства (за искл. И.Рождественнского) и заявить, что, да: передача данных полномочий в вет.службу субъекта приведет к краху всего вет.надзора, поскольку мы зависимы от Минсельхоза субъекта РФ, от Высшего должностного лица субъекта РФ, от Россельхознадзора. И если надо быдет закрыть глаза на какой-либо объект контроля если не мы самостоятельно, то нам их закроют. Следствеи то одно: на рынок и без того малоконтролируемый, государвтенному ветеринарному инспектору невозможно будет зайти...смысла не будет. Все равно протокол ему будет "разрешено" писать на "мелких рыбок".

Согласен полностью, надзор должен осуществляться на федерльном уровне....смех осуществлять надзор субъекту (в субъекте одна монополия брат брата и т.д., страдать будут бедняги ИП у которых нет крыши), они же врачи вот пусть и врачуют как надо и экспертизой занимаются, а надзор весь у них забрать......к сожалению такого не будет

Я поддерживаю Patriotа, в том, что надзорные функции необходимо сохранить на федеральном уровне. Просто жаль ту работу которая была проведена за эти пять лет. Если бы законодатели вовремя внесли изменения в 706 положение о Госветнадзоре, в КоАП РФ, ряд других нормативных актов, реформы бы и не потребовалось.

to добрый человек
Не вереть или верить каждый решает сам у меня есть факты, у вас нет ничего, ноль... как и у всей ветеринарной службы России - вся она полный ноль, у нее нет ни одного из указанных мной выше ресурсов ( нет ресурсов правовых знаний, нет финансовых, нравственных, кадровых и др. ресурсов)!!!

Ну вот и Вы от меня недалеко ушли опустились до оскорблений, оказывается вся ветеринарная служба субъектов - ноль без палочки. заметьте Вы привели только пример Хакасии- я думаю коллеги опровергнут Ваши данные, если они конечно посещают форум.

Почему же вы возразили лишь на кадровые замечания, или вы думаете, что весь надзор заключается в том, что бы бегать со шприцами в руках (если вам это надо - пожалйста, обрабатывайте). Мне вас жаль...вы слишком отстали от жизни. Человек, который такое позволяет себе сказать ограничен во взглядах.

я не говорил, что надзор заключается в руках со шприцем - я всего лишь предложил работу на случай как Вы выразились "куда девать кадры" - читать надо внимательнее. И надо это не только нам ветеринарам - а всему обществу.

Удачи и, добрый чел-к, пожалуйста, что бы общаться на равных, повышайте уровень ВСЕХ знаний, а не только ветеринарных.

ну куда уж мне до Вас, чувствуется, что Ваш IQ не меньше 100.

ДА и официально хочу извиниться за свое первое сообщение в отношении сотрудников россельхознадзора - действительно погорячился и как-то теперь самому неловко- всех под одну гребенку. Простите, а?

да, по реформированию ветеринарной службы полностью согласен с Авиловым В.М. -заслуженным ветеринарным врачом, который прошел все ступеньки карьеры от ветеринарного врача хозяйства до главного госветинпектора страны, и самое главное он не заинтересован в том у кого должно быть больше полномочий. Он просто реально переживающий человек за положение дел в ветеринарной службы России в целом после реформирования.

Приведенный пример с В. Авиловым. Вот скажите, как я могу оставться в строоне и "просто реально переживать" за реформирование ветеринарного контроля????!!!! Если реформирваоние пойдет по сценарию В.Зубкова, то ни я, ни все тер.Управление РСН, ни ФС РСН будут не просто переживать - они пойдут на улицу.
Думаю В. Авилов придерживается той же позиции, и крайне озабочен предстоящей реформой, посколькоу рсширение полномочий так же грозит чем-то новым (по крайней мере), а следовательно малоизученным.
Считаю, что необходимо исследовать не мнения, а аналитику по ветеринарной деятлеьнсоти...хотя повлиять на позицию В.Зубкова в данном ключе, мягко говоря, затруднительно.

P.S. to добр.чел-к. Мои колееги из Хакасии (гос.вет.служба субъекта) опровергнуть эти данные не может, потому что эти данные объективны и соответсвуют дейстительности.

Раньше авторитет, а сегодня деньги, как ни печально, решают все...Теневой бизнес с момента передачи полномочий по гос.вет.контролю вет.службе субъекта получит "зеленую линию" для практически любых внутрегосударственных опреаций причем с любым продуктом животноводства ,с любыми лекартсвенными средствами, с любыми складами временного хранения.

Чего, как наглядно видно, добиваются наши квази-управленцы государством.

ну перадатут полномочия субъектам - через 5 лет опять реформу затеют - скажут ,что опять всё не так ребята. В стране денег девать некуда. Монополное "распальцованное" ветеринарное царство субъектов возродится в полной мере. Только не думаю, что бизнесу и с-х предприятиям будет легче. словом будет как раньше.

УФ wrote:ну перадатут полномочия субъектам - через 5 лет опять реформу затеют - скажут ,что опять всё не так ребята. В стране денег девать некуда. Монополное "распальцованное" ветеринарное царство субъектов возродится в полной мере. Только не думаю, что бизнесу и с-х предприятиям будет легче. словом будет как раньше.

Бизнес и с/х предприятия просто искоренят проверками и препятствиями, это же монополия, придут местные субъектовые царьки.....нельзя отдавать надзор субъекту, нельзя...........Это понимают все, но правят деньги.......

Да о чем вы вообще говорите товарищи дорогие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как моежт вет.служба субъекта искоренить бизнес проверками - они не в состоянии их проводить беспристрастно!!!!! Как вы себе представляете провдение проверок в том же г.ф.з. Санкт-Петербурге????

О чем и ведется речь!!!!!

Кстати, некоторые субъекты именно так и находят выход из сложившейся ситуации, при которой на вет.службу субъекта оказывается давление, но не на тер.управление РСН. Последние проводит меоропритяие по контролю в отноешнии "блатного" суъекта бизнеса с "подачи" вет.службы округа. Все от такой расстановки сил и средств выигрывают. Главное выигрывает простой народ, угроза приченения вреда жизни и здоровью которго будет пресечена.

Кончено, не хотелось подниматеь тему проверок в даном разделе, но, я уверяю вас всех, что с передачей полномочий в вет.службу субъекта о гос.вет.контроле (качественном, досканальном, наиболее эффективном, а главное - беспристрастном) можно забыть.

Колчанова татьяна Ивановн wrote: ... решения правительственной комиссии по административной реформе напрямую касаются и жизнедеятельности предпринимательского сообщества.

Действительно, административная реформа сельского хозяйства и ветеринарии затрагивает интересы предпринимателей, работающих совсем в другой области. Области, которая в нашей стране до сих пор государством не признана.
Предприниматели сами придумали ей название – "зообизнес", а также название для новых профессий – Специалист зообизнеса, Заводчик, Грумер, Хендлер, Аквадизайнер и т.д.
Очень надеюсь, что вновь созданный технический комитет № 140 даст достойное определение этим понятиям и многим другим вновь появившимся (зооцентр, зоосалон, аквасалон, террасалон и т.д.)

Почему предприниматели зообизнеса так остро реагируют на постановления, распоряжения и изменения законодательства, касающиеся сельского хозяйства и ветеринарии?
Потому, что наши государственные органы РФ не видят разницы между коровой и кошкой, курицей и попугаем. А разницы они не видят, потому что это не предусмотрено законодательством РФ.

Введение в законодательство РФ всего одного нового понятии – "непродуктивные животные" (питомцы), позволит решить большую часть проблем предпринимателей зообизнеса.
Например, зачем государству контролировать (лицензирование производства и продажи) лекарства и средства гигиены для животных, которые не используются при создании продуктов питания для людей?

Айболит wrote:Хватит заниматься болтовней! Мы уже 5 лет выясняем отношения, нужно начинать работать всем и вместе!!!
На этом форуме нам создали все условия, чтобы узнать (с низов до верхов) все наши проблемы в ветеринарной работе. В ветеринарной!!!

Нам нужны законодательные акты по которым мы могли бы выполнять свою работу в полной мере.
Мы не можем проконтролировать на всех этапах внутрироссийские перевозки животных. Ни в одном документе нет четкого механизма ввоза животных автомобильным транспортом. Нужны конкретные правила перевозок животных всеми видами транспорта.
Ни субъектовая, ни федеральная служба в настояшее время ничего не может сделать глядя на реализацию, переработку некачественной животноводческой продукции пока не будет жалобы или заявления.
У нас все ветеринарные правила советских времен. а сейчас правит бизнес, обиженный и озлобленный. А что этот биснес творит? Перевозки без ветеринаро-сопроводительных документов,пельмени из вареного риса, мясо птицы с добавлением белковой жидкости, переклеивание этикеток о сроках годности и т. д.
Очень много проблем со скотомогильниками: нет балансосодержателей, а если есть то нет денежных средств.
Проект нового закона "О ветеринарии" пошел по легкому пути, уже отработанному в других службах.

Уважаемый Айболит!
Помимо сказанного Вами " о бизнесе", актуальное значение имеет выстраивание отношений с муниципальными органами исполнительной власти в местах содержания пользовательных животных ( в т.ч.свиней) в частном секторе, ЛПХ и контроле за их содержанием. Не прослеживаются устремления глав муниципальных образований инициировать вопросы постановки на баланс объектов находящихся на их территоориях, в том числе бесхозных скотомогильников , ГТС прочих сооружений ранее находившихся в ведении совхозов, колхозов и сельских администраций.
Кроме прямой заинтересованности ветеринарной службы, как на уровне Федеральной исполнительной власти, так и на уровне субъектов Российской Федерации, необходимо законодательно стимулировать муниципальные органы власти с целью повышения их ответственности и заинтересованности в эпизоотическом благополучии территорий муницмпальных образований.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору