Россельхознадзор / Форум

Николай Власов wrote:

Max Chumachenko wrote:
Примите меры к контролю соблюдения сроков карантина и импортеры будут обязаны выпускать на внутренний рынок только качественный и здоровый товар.
Ни кто не подумает перенаселять карантинные аквариумы и возить больше чем может содержать на базе.
Это единственный верный путь.
Придумывать бредовые анализы точно не поможет ни контролю ни учету - их будут просто покупать и торговать рыбой с колеса - прямо у трапа самолета.

Совсем другое дело. Только старайтесь не вопросы задавать, а предлагать конкретные нормы. Кстати, требования писали специалисты - не наши специалисты.

Николай Власов wrote:
Совсем другое дело.

С этого момента считаю, что диалог возможен ... хотя надежда была потеряна.

Николай Власов wrote:
Только старайтесь не вопросы задавать, а предлагать конкретные нормы. Кстати, требования писали специалисты - не наши специалисты.

В следующем посте будут конкретные предложения, на что имеет смысл обратить внимание. Что касаемо специалистов, которые писали, не в обиду им будет сказано - написали так, что это можно применить к трем группам прудовых рыб и то с большим натягом.

Последнее резюме по последней редакции требований к базам и магазинам:
Количество особей, отбираемых для лабораторного контроля должно
составлять:
– не менее 1% от партий 1000 особей и более,
– 5% от партии 40 – 999 особей,
– 2 экземпляра от партий менее 40 особей.
В случае, если партия представлена единичными ценными экземплярами,
которые не могут быть представлены для лабораторного контроля, допускается
только их пожизненное содержание на данном предприятии. Вынос за пределы
предприятия потомства этих особей возможен только после получения
отрицательных результатов лабораторных исследований в соответствии с
требованиями, указанными выше, а также оформления соответствующих
ветеринарных сопроводительных документов.

Убивать рыб не предназначенных в пищу смысла нет ни какого - причины:
1) на территории РФ и ТС нет такого количества акредитованных лабораторий, а главное подготовленных специалистов (именно ихтиопатологов), которые вообще могут что либо умозаключить - убивать рыб для галочки - просто бессмысленно.
2) Нет ни одной болезни - в частности антропозоонозного заболевания, которое может человек получить от рыб или в процессе ухода за аквариумом - нет угрозы - зачем убивать ?
3) В случае редких и ценных убивать даже 2х из 40 это много так как все редкие либо малоплодны, либо очень сложны в репродукции. Например в случае с пресноводными скатами это вообще не возможное правило.
4) какой либо процент убийств (прижизненных вскрытий ни чего не гарантирует, так как рыбы содержатся в изолированных друг от друга емкостях.
5) есть более грамотные методики диагностики, чем прижизненное паталого-анатомическое исследование.

Изначально надо понимать каким должен быть документ, выражаю следующее мнение:
1) Документ должен предусматривать запреты, которые могут нанести вред человеку либо другим живым организмам путем распространения инфекционных и прочих заболеваний.
2) Он должен содержать точный регламент принятия предприятия в число импортеров - критерии и требования к предприятию.
3) Необходима система контроля за такими предприятиями - она должна быть точно прописана и закреплена документально.
4) Система контроля должна работать быстро и слажено, что бы не препятствовать осуществлению предпринимательской деятельности, не содержать указаний с двусмысленным толкованием.

Как говорилось в проектах документов - это уделенное внимание к карантину:
Обязав и контролируя соблюдение сроков карантина, волей или неволей импортер должен быть озабочен сохранением жизни гидробионтов. Как правило, все протозойные инфекции, вторичные бактериальные поражения и грибки покровов тела "вылезают" - становятся визуально заметными на 2-6 день после приема груза. Грамотный импортер это убивает за 7-12 дней. итого 18 суток. можно заключить, что 21 день, это тот срок, который не при каких обстоятельствах рыба не должна покинуть карантинную базу.
В виду сложившейся ситуации на Российском рынке - бытует огромная сеть доставки рыбы "С Колес" - это когда у трапа самолета оптовики забирают рыбу в пятницу, а в субботу она уже продается в розницу и мелким оптом - так отследить не реально ни какие заболевания. Соблюдение сроков карантина 50% залога успеха.

Регламент принятия решения фирмы в число импортеров должен быть ясным.
Требование к помещению - его наличие и наличие в нем коммуникаций - вода, электричество, наличие аквариумов - наличие оборудования .... ограничения по количеству ввозимых рыб по головам и килограммам не верно - пусть везут миллионами. А вот контроль, что эти миллионы не идут "Сколеса" - это задача не простая. Чего боятся импортеры - это отбора разрешения. Лишать надо не Юридическое лицо, а адрес базы, так как юр. лиц может быть не одно, а вот наложение запрета на адрес карантинирования - это метод. Эвакуация базы или переезд на новое место равен пожару или стихийному бедствию. Требовать наличие журнала медикоментозных обработок или прочего набора журналов, а также мероприятий дезенфекции и дезенсекции - не правильно. Судите сами, я не напишу в журнал свои методики лечения, дозировки и прочее - Это мой интеллектуальный запас, я не собираюсь им делиться даже со своими сотрудниками, так как они с легкостью могут начать свое дело или уйти работать на конкурентов - в таком журнале правды не ждите. Травить тараканов по графику или позволять это делать я тоже не буду - травленные насекомые приходят попить воды и травят рыбу, так как большинство инсектицидов токсичны. Но я создам все условия на своем предприятии для представления качественного товара. А вот те, кто торгуют с колес (объявлений в интернете кишит) они не будут ломать голову над методиками лечения.

Контроль дело хорошее, но часто за 30 серебряников кое кто даст любую справку, потому имеет смысл присылать разных людей проверять такие фирмы - и в том числе контролировать работу зональных врачей. Вот когда будет страх у одних потерять работу, а у других разрешение на ввоз - тут и начнется подход к выпуску на рынок только качественной рыбы. Этот процесс можно отработать на нашей отрасли, так как она маленькая и легко контролируется, а приживется идея и другие подконтрольные предприятия похожих сфер можно по данному принципу контролировать.

На счет быстроты работы, с появлением системы Аргус кое что ускорилось, но по прежнему бумажные запросы копии одних и тех же документов приходится носить лично на бумажном носителе. Касаемо моей сферы - Аргус не совершенен и несет кучу ошибок. еще в ней есть разночтения в уже оформленных документах - все это надо исправлять - готов протестировать.

Что касаемо перечня гидробионтов список названий которых надо указывать при запросе разрешения - Скажите от куда он мне должен быть известен в декабре каждого года ? Мне предложат в июде улиток, а их нет в разрешении - пока оформлю на ввоз их продадут в другую страну - поэтому приходится писать трехэтажные террады , которые все равно ни кто не прочтет, а если прочтет не поймет ... проще написать на базу имею желание возить кораллы и прочих кишечнополостных, моллюсков, ракообразных, рыб, амфибий и рептилий из стран и перечислить список стран. Лично у меня на электронную версию запросов разрешений ушло 2 рабочих дня, и у сотрудника мосветобъединения еще день на обработку и переговоры со мной по телефону с прозбой занизить количество рыб в запросах, а то начальство не поймет. При составлении запросов, я на самом деле не знаю из какой страны, сколько и кого я повезу в текущем году - это не прогнозируемо. Оставить в Аргусе группы: кораллы и прочих кишечнополостных, моллюсков, ракообразных, рыб, амфибий и рептилий - напротив каждой написать код ТНВЭД и всё - зачем в ручном режиме столько выбирать - рыбки аквариумные, рыбки декоративные, рыбки экзотические, рыба живая морская, морская экзотическая и тд - вариантов одних рыбок с одним кодом около 7 вариантов - а смысл и код один. По амфибиям рептилиям и ракообразным еще хлеще - и сидишь тратишь время и тратят время сотрудники разных ведомств.

Есть и еще просьба - не троньте СИТЕС - это конвенция оборота животных - животные не уедут к нам от экспортера без сертификата - контроль видов СИТЕС ни как не в компетенции Россельхознадзора, но такой вопрос задают его сотрудники и на пограничных пунктах и при выдаче разрешений - это исключительно компетенция сотрудников таможни если речь идет о ввозе видов из 2 и 3 приложения СИТЕС и службы СИТЕС России и страны экспортера если рец идет о видах приложения номер 1. Но каждый сотрудник Россельхознадзора (многие из которых не знают, что такое СИТЕС) смотрит на меня с вопросом при оформлении ввозного вет. серта и спрашивает : "СИТЕС есть?" - а вот на мой вопрос - "а он Вам зачем?" - впадает в ступор.

Что касаемо лабораторных исследований, которые нам навязывают - толку от них нет, мы все бежим к частным или коммерческим ихтиопатологам, заказываем бак. посевы и проверяем на резистентность к препаратам - от ник польза есть. От государственных лабораторий - пользы нет ни какой, кроме вреда и убиенных рыб, и оплаты за непонятные их вскрытия.

Если меня читают, на что я всё же надеюсь, то давайте приходить к каким либо конструктивным действиям. Очень не хочется превратить тему в монолог - "Тихо сам с собою" или "Достучаться до небес" - зообизнес - это отрасль - достаточно взглянуть на количество ввозимой рыбы за последние годы.

Max Chumachenko wrote:Николай Анатольевич !

Примите меры к контролю соблюдения сроков карантина и импортеры будут обязаны выпускать на внутренний рынок только качественный и здоровый товар.
Ни кто не подумает перенаселять карантинные аквариумы и возить больше чем может содержать на базе.

Это единственный верный путь.

Придумывать бредовые анализы точно не поможет ни контролю ни учету - их будут просто покупать и торговать рыбой с колеса - прямо у трапа самолета.

вот оно, основное. это и должно быть смыслом документа. адекватные специалисты карантинной базы сами заинтересованы в сохранении рыбы, и реализации ее в здоровом виде. в противном случае - данную фирму довольно быстро исключит из торговли сам рынок, который довольно узок, все друг друга знают. а вот нелепые пункты (например, вода в Питере из под крана сейчас идет с ph гораздо ниже 6) - требуют доработки со спецами или исключения.

Еще раз встряну..
Административно-хозяйственное помещение, как я считаю, должно быть отдельным.. В первую очередь для блага сотрудников. 24 часа при +26-28 и при 100% влажности-тяжковато и для молодежи..
Под словом инвентарь перемещаемый между емкостями я понял, что это фильтрующий материал и сачки.. В этом есть разумная идея. Сам подписывал и губки и сачки, что бы не путать. Сам то проведешь дезинфекцию, а "человеческий фактор" исключать нельзя.
Отдельные помещения для хранения и отдельное для приготовления кормов-излишнее требование, что усложнит подготовку и подбор помещения. Много приготавливается и в домашних условиях и в административно-хозяйственном помещении, а храниться в морозилке может в любом удобном месте.
По поводу массы разных журналов-этого не избежать.. Чиновничий принцип "Больше бумаги-чище зад" неистребим и там будет обязательная строка-"Проверил".. Хотя все понимают, что в основном там будут чисто формальные записи..
По поводу контроля "выхода" рыбы с базы карантина-на этапе ввоза очень легко посчитать(специалисту в этих вопросах), как часто и в каком количестве ввозится.. Можно, конечно, объяснить слишком большим "отходом", но тут уже тема для налоговых служб: уклонение от налогов, утаивание прибыли и др. и пр.

fiv wrote: Можно, конечно, объяснить слишком большим "отходом", но тут уже тема для налоговых служб: уклонение от налогов, утаивание прибыли и др. и пр.

А вот чтобы таких непонятных дел не было - можно делать фото падежа на фоне ярлыка с номером авианакладной оборванной с коробки. Фотоотчеты гибели подавать в ветеринарную службу на электронном носителе - и хранить 3 года такие отчеты, а за остальное платить налоги.

На фото представлено количество рыб, информация об авианакладной, и код аэропорта ... из фото можно сделать вывод, что рыба не была заморожена ... одним словом четкое фото по которому можно идентифицировать партию и вид рыбы ... Так можно подтверждать падеж.
А если составлять акт, то его прикладывать к бухгалтерскому балансу ... и полезно и исключает мошенничества с выносом рыбы с карантина.

На самом деле в импорте аквариумных рыб, падеж (даже массовый падеж) чаще всего свидетельствует не о эпидемии, а о нарушении режима транспортировки - переохлаждении, так как в аэропортах только на словах условия хранения соответствуют норме - на деле - чтобы добиться в зимний период теплого места , а в летний предостеречь от перегрева - необходимо совершить ряд действий.
На сей счет регламента тоже нет. И СВХ Домодедово и Шереметьево не обустроены на прием и даже краткосрочное хранение живых грузов. А кто их аттестовал ? И опять вопрос по каким нормативам ? На каждом таможенном посту такое место быть должно - не можете создать сами - отдайте дело в руки коммерсантов - например лично я готов поставить собственные карантинные базы в Шереметьево и Домодедово - обустроить их за свой счет и хранить как свои грузы, так и осуществлять хранение задержанных (если таковые будут) и обеспечивать помощь в хранении транзитных. Наличие такой базы на территориях СВХ может помочь и досмотрам груза в случае сомнительного содержимого и помощь в идентификации и тд.
Такие сотрудничества с бизнесом всегда можно рассматривать - государство ни чего не вкладывает - площадь у СВХ на это все равно имеется - а коммерсанты оборудуют её ... и все вполне может быть рабочим вариантом - в Аэропорту Франкфурт такой симбиоз есть ...

Одним словом - если у Росссельхознадзора есть желание сделать нормальные требования - я готов провести неделю с инициативной группой, показать как осуществляются поставки от приема рыбы на базе до её выпуска. Гарантирую честно предоставить информацию о всех этапах импорта и карантина ...
А так же обсудить все замечания и предложения к моей деятельности ...

На самом деле при таком раскладе есть шанс создать адекватный документ.

Max Chumachenko wrote:
На счет быстроты работы, с появлением системы Аргус кое что ускорилось, но по прежнему бумажные запросы копии одних и тех же документов приходится носить лично на бумажном носителе. Касаемо моей сферы - Аргус не совершенен и несет кучу ошибок. еще в ней есть разночтения в уже оформленных документах - все это надо исправлять - готов протестировать.
*********************
Что касаемо перечня гидробионтов список названий которых надо указывать при запросе разрешения - Скажите от куда он мне должен быть известен в декабре каждого года ? Мне предложат в июде улиток, а их нет в разрешении - пока оформлю на ввоз их продадут в другую страну - поэтому приходится писать трехэтажные террады , которые все равно ни кто не прочтет, а если прочтет не поймет ... проще написать на базу имею желание возить кораллы и прочих кишечнополостных, моллюсков, ракообразных, рыб, амфибий и рептилий из стран и перечислить список стран. Лично у меня на электронную версию запросов разрешений ушло 2 рабочих дня, и у сотрудника мосветобъединения еще день на обработку и переговоры со мной по телефону с прозбой занизить количество рыб в запросах, а то начальство не поймет.

Я вот думаю, что для аквариумных гидробионтов надо ввести прямой запрос в Аргусе от импортера, минуя ВС субъекта, и сделать автоматическую обработку как с собаками. Тогда вопросы со скоростью получения разрешения отпадут сами по себе.

Николай Власов wrote:

Я вот думаю, что для аквариумных гидробионтов надо ввести прямой запрос в Аргусе от импортера, минуя ВС субъекта, и сделать автоматическую обработку как с собаками. Тогда вопросы со скоростью получения разрешения отпадут сами по себе.

Да отпадут - но единожды базу должны посетить компетентные специалисты - завести на неё досье принять документы, и посмотреть не везут ли рыбу для торговли у трапа самолета.

На самом деле, группа импортеров, которая борется за качество, очень сильно расстроена тем, что закон о карантине сроком 21 или 30 дней (спорная информация) есть, а соблюдают его не все ...
А автоматическая обработка такого запроса для акредитованных предприятий - это огромный шаг вперед. При этом надо понимать, что Дядя Вася с Подвала на Папитерской улице такое разрешение получить не должен. Сначала участника ВЭД должны прописать в этой системе. Но ВС субъекта первоначально нужна.

И при выдаче первого разрешения было бы не плохо к актам фото хозяйства присылать - что бы не получилось, что акт выписан на виртуальное хозяйство.

Max Chumachenko wrote:

Николай Власов wrote:

Я вот думаю, что для аквариумных гидробионтов надо ввести прямой запрос в Аргусе от импортера, минуя ВС субъекта, и сделать автоматическую обработку как с собаками. Тогда вопросы со скоростью получения разрешения отпадут сами по себе.

Да отпадут - но единожды базу должны посетить компетентные специалисты - завести на неё досье принять документы, и посмотреть не везут ли рыбу для торговли у трапа самолета.

На самом деле, группа импортеров, которая борется за качество, очень сильно расстроена тем, что закон о карантине сроком 21 или 30 дней (спорная информация) есть, а соблюдают его не все ...
А автоматическая обработка такого запроса для акредитованных предприятий - это огромный шаг вперед. При этом надо понимать, что Дядя Вася с Подвала на Папитерской улице такое разрешение получить не должен. Сначала участника ВЭД должны прописать в этой системе. Но ВС субъекта первоначально нужна.

И при выдаче первого разрешения было бы не плохо к актам фото хозяйства присылать - что бы не получилось, что акт выписан на виртуальное хозяйство.

Естественно: это даже не обсуждается. Адрес ввоза - это аттестованный объект (карантинная база, хозяйство, магазин с карантинными помещениями и т.п.).
Фото - это не плохо, но "кто будет сторожить сторожей"? В смысле кто сказал, что это фото того, что аттестуется?

Николай Власов wrote:
Фото - это не плохо, но "кто будет сторожить сторожей"? В смысле кто сказал, что это фото того, что аттестуется?

Николай Анатольевич !
Все проще простого

- "сторожей сторожить" легче легкого ...
Рассказываю на своем собственно примере - у меня на сайте есть портфолио, которое снимают наши посетители - можно взглянуть по ссылке Фото нашего хозяйства

У Россельхознадзора есть списки аттестованных фирм - вывешивать фото отчеты инспекторов туда ...

Поверьте мне еще со времен Лаврентия Павловича Берии ни кто в России доносы анонимные не отменял

- всегда найдется обиженный или обманутый.

А если карантин будет контролируемый, то без всяких анонимок, любой участник ВЭД не надевая масок тыкнет пальцем в того, кто всё же решил торгануть у трапа самолета.

На самом деле карантин рыб вещь затратная - например содержание аквариального комплекса водоизмещением 100 тонн обходится в 10 000 американских рублей ежемесячно - это вода, электричество, вет.препараты, затраты на оборудование, хозяйственные текущие нужды и корма - многим хочется эту сумму не тратить - и продав дешевле - "С колеса" быть еще и конкурентоспособным по цене.

Так вот мое мнение, что за нарушение таких вещей, как выпуск ранее карантина - необходимо ввести "Стоп на ввоз" - и тогда быстро все начнут приглядывать друг за другом.

Метод не кощунственный совершенно и когда речь идет о кармане любого коммерсанта, то сообщить о нарушении ни когда не грех - для себя я такое действие зазорным не считаю.

Max Chumachenko wrote:

Николай Власов wrote:
"кто будет сторожить сторожей"?

со времен Лаврентия Павловича Берии ни кто в России доносы анонимные не отменял - всегда найдется обиженный или обманутый.

Слов много - дела мало. Подведем итоги:

а) - Участников внешнеэкономической деятельности в этой сфере можно пересчитать по пальцам - их гораздо меньше, чем сотрудников Россельхознадзора. Выбрать одного или двух кто будет проверять такие базы - даже с выездными командировками не грех.
б) - Ввести штрафы и отбор разрешений сроками от полугода и выше за торговлю до окончания карантина.
в) - На базе неминуемо должен быть сотрудник с дипломом - профильного образования ( только ветеринарного или зооинженерного, при зооинженерном образовании, только рыбоводческий профиль) - дипломы проверять на подлинность - специалистов вносить в реестр - вписывать в разрешительные документы. То есть выдавать разрешение на фирму и человека, и человека такого делать равным соответчиком как и генерального директора аттестуемой фирмы.
г) - Отменить лабораторные исследования - они ни чего не дают, бизнес сам найдет лаборатории - а они есть, и в зообизнесе есть специалисты высокого уровня знаний ихтиопатологии даже вирусологические исследования стали доступны. Ни одно государственное учреждение в России не может сделать того, что могут коммерсанты в этой сфере. Справки с лабораторными исследованиями, которые проводят в государственных лабораториях - фикция - это тот же путь к вымогательству.
д) - Карантинный объект не может находится по соседству с жилыми помещениями - только технические объекты.
е) - База должна содержать два вида объемов - 50% это карантинный фонд и столько же по объему это на содержание здоровых гидробионтов. Делить это на разные помещения не имеет смысла, потому, что каждый аквариум - это замкнутая система.
ж) - самое главное - создать правило, при котором проверяющему специалисту будет понятно, когда поступила рыба.
з) - журнал поступлений рыб - НЕОБХОДИМ. Постановка, снятие с карантина и точные понятные научные названия в нем - это для того, что бы проверяющий специалист мог без труда идентифицировать рыб находящихся на базе

Лаврентий Берия wrote:

Max Chumachenko wrote:

Николай Власов wrote:
"кто будет сторожить сторожей"?

со времен Лаврентия Павловича Берии ни кто в России доносы анонимные не отменял - всегда найдется обиженный или обманутый.

- Ввести штрафы и отбор разрешений сроками от полугода и выше за торговлю до окончания карантина.

А еще лучше ставить адрес такой базы в "стоп лит" на годы - переезд невозможен ...

Еще хотелось бы добавить, ветеринарный сертификат надо унифицировать

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору