Россельхознадзор / Форум

Реформа всех разнесёт кого куда. Реформируемся с 2004 года.
Пока имеем то что имеем, согласно Закона Российской Федерации №4979-1 от 14.05.1993 г." О ветеринарии" (в редакции от 30.12.2008 №308-ФЗ и 313-ФЗ)
Статья 9. Права Главного государственного ветеринарного инспектора Российской Федерации, главных государственных ветеринарных инспекторов субъектов Российской Федерации, их заместителей и других лиц, уполномоченных на осуществление государственного ветеринарного надзора

Главный государственный ветеринарный инспектор Российской Федерации, главные государственные ветеринарные инспектора субъектов Российской Федерации и их заместители, главные государственные ветеринарные инспектора зональных управлений государственного надзора на Государственной границе Российской Федерации и транс-порте, главные государственные ветеринарные инспектора городов, районов, их заместители, являющиеся начальниками (директорами) районных, городских станций по борьбе с болезнями животных, начальниками (директорами) районных, городских ветеринарных лабораторий, государственные ветеринарные инспектора территорий, обслуживаемых возглавляемыми ими ветеринарными лечебницами, ветеринарными пунктами, и другие лица, уполномоченные на осуществление государственного ветеринарного надзора, ....

Внесут изменения будим либо начальниками РСББЖ либо госветинспекторами в составе Управления или комитета ветеринарии. Пока у нас в Республике Карелия управление ветеринарии находится в составе Министерства сельского рыбного хозяйства и экологии с численным составом 3 человека, будем совмещать должности начальников за что согласно штатных расписаний получаем заработную плату и одновременно бесплатно по совместительству исполнять функции главных госветинспекторов.
Получается по 9 статье начальники не являются заместителями главных госветинспекторов, а самими главными госветинспекторами!!!! Нонсенс. Посмотрим, что будет в новом Законе о Ветеринарии????

Разъясняю "провинциалу"

или "-ке"

применение статей 10.6 и 10.8 КоАП РФ.

Статья 10.6. Нарушение правил карантина животных или других ветеринарно-санитарных правил

Применяется при нарушении ввоза животных без ветеринарных сопроводительных документов, причём при ввозе животных из региона неблагополучного по особо опасным болезням можно применять часть 2 (более жесткую по штрафам), за отказ владельцев животных от проведения обязательных вакцинаций ( применялась мной при отказе от вакцинации против птичьего гриппа во время массовой иммунизации, при покусх людей не привитых против бешенства собаками, по представлениям материалов милицией или прокуратурой), можно наказывать всех директоров животноводческих хозяйств за нарушение правил содержания животноводческих ферм, чем активно пользуются госинспекторы Россельхознадзора, при нарушении правил утилизации биологических отходов в отношении собственников скотомогильников или биотермических ям. Проще берём список ветеринарных правил зарегистрированных в Минюсте РФ и смотрим правоприменительность законодательных норм.

Статья 10.8. Нарушение ветеринарно-санитарных правил перевозки или убоя животных, правил переработки, хранения или реализации продуктов животноводства

Самая ходовая статья при проверке объектов торговли за нарушение п 3.7. "Правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов" утверждены приказом Минсельхоза РФ №422 от 16.11.2006 г. Зарегистрированы в Минюсте Р Ф 24.11.2006 г., за № 8524.

Приятно видеть улыбку Елены Борисовны на главной странице сайта, особенно на исходе апреля-месяца. Путинское 1009 установило трехмесячный срок для приведения нормативных документов министерства в соответствие с постановлением. Спустя месяц после истечения этого срока самое время начать обсуждение… Начнем…
Осуществление какой-либо деятельности «на земле» определяется правилами, порядками, инструкциями. Изменений, доведенных до исполнителей первичного звена госветслужбы, нет.
Ветеринарное законодательство требовало пересмотра уже давно. Реорганизация – хороший повод! Многие требования правил ВСЭ не соответствуют требованиям ГОСТ и принимаемым техрегламентам… и, что самое главное, РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!!!
Хотелось бы получить пересмотренные руководящие документы (с учетом предложений не только начальников и профессоров, но и практиков - нам есть, что сказать!).
Необходимо признать, что «кошмарить» малый бизнес в сфере оборота пищевых продуктов нужно ежедневно, а не раз в три года, равно как и повышать квалификацию специалистов госветслужбы чаще, чем раз в пять лет.
Мы живем в обществе непрофессионалов – это факт. Сегодня позволено заниматься пищевыми продуктами людям, не имеющим самых элементарных профессиональных знаний. (Нужны обязательные требования по минимальной штатной численности и профессиональному составу для хозяйствующих субъектов в зависимости от вида деятельности).
Давайте откажемся от представления ветсанэкспертизы как комплекса платных услуг. Экспертиза, цель которой сказать правду о продукте, никому не нужна. Договоры на ее проведение не заключаются добровольно, такие услуги навязаны. Давайте признаем, что экспертиза фактически проводится в целях надзора. Она не может и не должна быть платной. Основной принцип экспертной работы – независимость. Надзор (контроль) конкретно в сфере пищевых продуктов должен быть ежедневным и осуществляться на всех этапах оборота, этого требует жизненная реальность. А потом, зачем проводить исследования ради исследований? Результатом экспертизы должен быть не бланк заключения, а изъятие из оборота некачественной и опасной продукции. Существующий порядок не вяжется с понятием оперативной работы.
Необходимо признать, что контроль за качеством и безопасностью пищевых продуктов должен происходить в режиме оперативной работы.
Если требуется обращение в «цивильную» лабораторию, мы не должны задумываться, кто, на чем пробы повезет и кто за это будет платить. Не предоставляются камеры-изоляторы на объектах, значит нужно иметь «свои».
Все мы при исполнении служебных обязанностей находимся под защитой государства – это написано… А в нерабочее время? А какие существуют реальные механизмы осуществления этой защиты. Ее отсутствие легко компенсирует количество выпускников ветеринарных ВУЗов: только в Московском регионе их каждый год несколько сотен. Все они обладатели диплома врача, только врачей среди них единицы! Особенно рады в госветслужбе тем, кто знает мало, а пишет быстро.
Не пора ли признать, что руководство учреждением, финансово-хозяйственная деятельность не должна осуществляться ветеринаром, для этого есть специалисты по организации управления. Пусть начальником будет профессиональный управленец, а ветеринар госветинспектором. Когда мы перестанем видеть человека одной рукой подписывающего счета за ветобслуживание, а другой предписания?
Почему врач на убое или в ЛВСЭ не может быть госветинспектором? Мешает платность ветсанэкспертизы! Пусть она станет бесплатной. Невозможно нести ответственность за что-либо, не имея полномочий.
Требуется четкое определение «безопасности продукции в ветеринарном отношении». А может и не стоит мучиться, ведь потребителю все равно по каким причинам нанесен вред его здоровью. С другой стороны, отвечать ветслужбе за проблемы возникшие в результате «простой» порчи продукта, не совсем логично. Если отталкиваться от утвержденных списков карантинных и особо опасных болезней животных и рыб, то не вяжется с формулировкой «обоснованной уверенности».
Чтоб бесконечно не разграничивать полномочия между ветеринарами и санитарами, можно рассмотреть вопрос о создании единой службы, ведь реально границы между ветеринарными и санитарными требованиями не существует – это факт! Да, конечно, начальники передерутся, но врачи «на земле», наверняка найдут общий язык. Можно определить составы подразделений на объектах в зависимости от специфики. Пусть на перерабатывающих предприятиях, где основной вопрос гигиена производства, решающее слово будет за санитарным врачом-гигиенистом, на боенских предприятиях и рынках, где все еще сохраняется значительная доля непромышленной продукции, – за ветсанэкспертом, в розничной торговле - за товароведом. А вот на СВХ, в т. ч. на распределительных холодильниках, не связанных с таможенными процедурами, хорошо бы подумать о подразделениях россельхознадзора (чтоб не получалось: ОДНИ пропускают, а ДРУГИЕ, с тем, что в стану въехало …тся! Извините! А потом еще и рыщут по всем углам, отзыв от потребителя инсценируем!)
Признаемся и в том, что интересы страны и народа требуют запрета на использование импортной продукции для реализации без ограничений, т. к. имея право поступать в мелкорозничную предпринимательскую торговлю, она заведомо реализуется с нарушениями (распаковывать нельзя – становится обезличенной, многократная разморозка-заморозка, расфасовка, разрубание, нарезка запрещены). Не лучше ли весь импорт определить под промпереработку (только без сложностей с пограммовым учетом и переадресовок)? А еще лучше всю колбасу, выработанную из импортного мяса, да еще с добавлением нашей сои и свиной шкурки, отправлять на экспорт. Наша колбаса с уверенностью победит зарубежную, она х...ровая, но вкусная!
Хотелось бы знать, а что будет с импортым мясом, овощами, фруктами, они ведь промышленного производства? Кто теперь будет инспектировать зарубежные предприятия, выдавать разрешения на ввоз, пропускать через границу?
Перечень продукции, подлежащей сопровождению ВСД, похудеет. Это правильно. Во-первых, наконец-то главным и единственным документом, гарантирующим качество и безопасность, будет удостоверение качества, наконец, однозначно решен вопрос: за свою продукцию отвечает производитель! Во-вторых, у врачей будет время на осмотр продукции, нагрузка по выписке в последние годы для многих полностью исключила даже возможность отлучиться по личным нуждам. Гознаковский бланк со всеми степенями защиты по сути ничем не отличается от штампа с подписью на документе производителя или поставщика.
Другой вопрос, кто из «закашмаренных» представителей малого и среднего бизнеса слышал о программах производственного контроля, у многих ли они разработаны и выполняются. О какой обоснованной уверенности в безопасности продукции идет речь? Контроль, как его не назови, должен быть государственный, независимый (в первую очередь материально), объективный, высокопрофессиональный, авторитетный и постоянный. И пусть для надзора заключения частных и государственных лабораторий будут иметь равную юридическую силу (при условии лицензирования, аттестации, аккредитации), но почему бы не ввести в качестве наказания реестры недобросовестных … не производителей, не поставщиков, как в госзакупках, а недобросовестных людей. Чтобы установленные виновные лица лишались права осуществления деятельности в сфере оборота пищевых продуктов (со штампом в паспорте).
Изменения в приложение 442 приказа касаются продукции рыбного промысла. Рыба живая, выращенная и выловленная в прудах рыбхозов или полностью искусственных (промышленных) условиях тоже не подлежит сопровождению ВСД? Пораженность такой рыбы гельминтами и их личинками высока, несмотря на профилактические и санитарные мероприятия в водоемах хозяйств. Рыба вся «вернется» и вернется к ветслужбе, это ведь не первый раз… Все кто тянул рыбу к себе, отказались от нее. Жаль только, что в стране появится еще больше абсолютно слепых людей без перспектив выздоровления (мы-то знаем, что слепота эта приобретенная и связана с употреблением пораженной рыбы).
Рыба ждет!

Полностью поддерживаю!!!. Но увы у государства нет денег на полноценное финансирование вышесказаных начинаний. Скорее вся реформа обойдётся полумерами. Шаг вперёд и три шага назад, а может вообще куда нибудь в бок

Александр Чернышов wrote: Проще берём список ветеринарных правил зарегистрированнх в Минюсте РФ и смотрим правоприменительность законодательных норм.

А вот здесь мы и сталкиваемся с тем, что в ветеринарном законодательстве целый массив правовых норм, применение которых юридически не правомерно. Документы не зарегистрированы и не опубликованы в установленном законом порядке. Вам никогда не приходилось сталкиваться с фактами ссылок на нормативные акты 19.... года? Весьма любопытно читать в некоторых предписаниях ссылки на " ВЗ том 1", "ВЗ том 2" и т.п.
В.М.Авилов во введении к Тому 1 Ветеринарного законодательства 2000 г. упомянул, что «соответствующие нормативные документы по ветеринарии, изданные в СССР и использованные для работы в переходный период, считаются утратившими силу и исполнению не подлежат». Однако юридического закрепления это положение не получило.
Я полностью поддерживаю Елену Борисовну в плане того, что необходимо пересмотреть законодательную базу отрасли и привести ее в соответствии с требованиями действующего федерального законодательства.

Уважаемые коллеги! Не будем лукавить, у государства деньги есть! И на верхах мы слышим что, что они выделяются! Но почему-то не доходят до"земли", или их попросту боятся просить и тратить! А может некому обосновать и доказать важность работы? Объяснить может только тот, кто сам хорошо понимает. Складывается впечатление, что государство и страна - вещи разные, не только живем отдельной жизнью, но противопоставлены друг другу... Вот двигают тему антикоррупционной экспертизы законов, а почему бы не проверять законы и подзаконные акты на антинародность?

Может быть пора на Верху вспомнить слова академика Павлова - медицинский врач лечит человека,ветеринарный врач-человечество.

хорошо сказанно Nat.ali

ДААААААААА

Господа, мы ушли от темы. Что я уяснил точно, ветеринар должен быть и юридически грамотен, без этого трудно будет в нынешних условиях(и вести практику,и выполнять контроль) 8)

кто то должен вести практику , а кто то контроль , это разные вещи, жизнь заставляет быть юридически грамотным иначе тебя "сожрут"

Вернемся к теме...
Исходя из аксиомы несоблюдения сроков исполнения, высока вероятность передачи федеральных полномочий субъектам без проведения аккредитации специалистов и организаций госветслужбы.
Об оценке соответствия продукции животноводства ветеринарно-санитарным требованиям можно говорить долго и красиво, но если расписать, какие нормативные документы конкретно образуют систему ветсантребований, то станет ясно, что системы-то не получается… а если обратиться к содержанию и сопоставлению, станет смешно… а в арбитражах всех почему-то разбирает гомерический хохот… Вот так и ждем Техрегламент по объектам ветеринарно-санитарной безопасности уже с какого года, какой там стоял срок исполнения? А может, про него вообще забыли? Напоминаем!
Приглашаем посетить аттракцион невиданной щедрости: уведомительный порядок начала осуществления деятельности хоз. субъеков, но чтобы эта невиданная глупость не стала причиной невиданной смертности, нужно ввести обязательное условие – проведение первой плановой проверки на 3-ий день начала работы. Заодно можно ликвидировать такое явление как «открытие» производств с еще не завезенным оборудованием, сырьем и персоналом.
Крайне полезная вещь электронная система, мне очень нравится ресурс, позволяющий проверять бланки и клейма, но, вот незадача, еще есть списки разрешенных и запрещенных зарубежных предприятий: они своевременно не обновляются – это факт! Работа идет каждый день, на кону миллионы! Надо успевать, мы же договорились: в режиме оперативной работы!
Считаю необходимым, настоятельно рекомендовать организацию на местах обучения госветинспекторов прокурорскими работниками… Надо чаще встречаться!
Не за горами юбилей Россельхознадзора. Как бы обучить сотрудников ЛВСЭ методам фитосанитарного контроля и многообразию карантинных объектов? Надо чаще встречаться! Не нужны карантинные сертификаты? - будем искать на местах, «глаза в глаза»… или что там у них…
За Федеральной службой: экспорт-импорт, аттестация, ВСД, разрешения, запреты-ограничения – как и было, но она же промышленного производства!
Субъектам - проведение противоэпизоотических мероприятий, включая изъятие животных – логично, но не будем забывать, что возникающие вспышки – единая проблема для всей страны! Перечень болезней не пестрит разнообразием, а что на местном уровне уже давно Юстас привык обходиться без помощи Центра – не секрет. Сибирка? Сожгут пару коровников (вместе с радисткой), и ладно! А давайте запустим Федеральную программу страхования скота, не только в смысле инициативы и разработки, а и страховых выплат. Россельхозбанка ведь ЦЕЛАЯ сеть! И еще, скользкое слово обеспечение (про федеральные лекарства и биопрепараты): это федеральные оплата и поставка или федеральная поставка после оплаты субъекта?
Не ясны принципы разграничения компетенций при проведении проверок между россельхознадзором и госветинспекцией, существует ли вообще последнее понятие? Куда уехал цирк? Госветинспектор без госветинспекции… а клоун остался…
Введен в действие административный регламент о том, как Россельхознадзор будет проверять лабораторные подразделения учреждений госветслужбы. ГУВ МО-2010 вы уже в списке!
К вопросу о проверках. Они нужны и должны быть! Но в той обезображенной форме, в которой они проходят, надоели всем, просто насто…дили! Извините! Тебе устраивают «жару на подоконнике», а на подконтрольных объектах… разговор о футболе и обсуждение с глазу на глаз «результатов» проверки в соседней комнате. Последнее время Россельхознадзор проверяет объекты без уведомления и приглашения представителей госветслужбы, стало стыдно… Да, проверки должны быть бескомпромиссными, но как переломить отношение к ним как карающим экспедициям? Ведь проверка это очень важное и ответственное дело. Это возможность решить производственные проблемы. Часто нарушения происходят не от злого умысла, а по незнанию. Почему бы не провести ликбез, не разработать предложения, а потом реально не проконтролировать их исполнение. И получить не материальное, а моральное удовлетворение от того, что твоя работа дала старт повышению культуры производства. Если выявили реального злоумышленника-рецидивиста, зачем ему штрафы? Delet! Проверяющих не должно быть много! Сейчас люди на проверках не имеют морального права их осуществлять, их несостоятельность видно! К чему это приводит: цепляются за мелочи, в основном, по делопроизводству и начинают давить. А на что это влияет? Ни на что! Предлагаю определить высокопрофессиональную группу из 20-30 человек в самом сердце Россельхознадзора, их вполне хватит на ВСЮ страну! По Жванецкому: В инспекторы выбирайте профессионалов, из профессионалов порядочных, из порядочных веселых… С трудом наскребете, но их ХВАТИТ!
Не давать заключения на строительство? Давайте тогда требовать включения в уставы заинтересованных лиц соответствующих положений. А строители, как таможенники (ну вы поняли о чем я), все равно будут привлекать представителей ветслужбы, кому хочется брать на себя ответственность, хотя и право подписи будет предоставлено? Скотомогильники – тема раздутая, но даже сама ветслужба не вяжется с этим, предпочитая, отписываясь два раза в год, тянуть кота за…, а ведь среди этих объектов сибиреязвенные, которые «сифонят», зато, например, ящурные охраняют как Владимира Ильича. Боимся вскрывать? Опасность разноса инфекции? Как вы допустили! Да ладно вам, просто во многих скотомогильниках животных вообще нет! Скот-то раньше страховали, а в СССР, кроме «ночного» хлеба, еще «ночной» была тушенка… Только никому не говорите!
Так и пойдут письма о совместном проведении строительного надзора, потом пойдут о разграничении полномочий при проведении строительного надзора – прям даже не интересно уже!
706 утратит силу – ой! Опасность здесь заключается в том, что есть привычка отменить, а взамен ничего не придумать. Но то, что уйдет вместе с 706-ым целый ворох маразма, созданного на его основе, это камень с души.
ФЗ О правовом регулировании в сфере ветеринарии нужен! Но от регулирования до регулировщиков без метаморфозов не дойдет. И художники наши: Ван Гог и Пикассо. Я не религиозный человек, но библейским законам тысячи лет, кто живет по ним? Хотя они просты и понятны. Наши законы НЕ просты и НЕ понятны, и дело не в IQ! Хотим видеть регламент деятельности ветврача на объектах и к нему комиссию по соблюдению служебного поведения! (В смысле, к ветврачу! Можно к каждому отдельную комиссию, работы всем хватит, будут трудиться сверхурочно и на дом работу брать). Вы думали, «каждый день как на войне» – это не про ветврача? Согласен, не про каждого, НО есть женщины в русских селеньях… А еще говорят: «один в поле не воин», еще как воин! Устаю только…
Есть вопрос, а аккредитация будет чем-нибудь отличаться от получения медкнижки?
Нельзя ли угрозы сотрудникам госветслужбы отнести к разряду ЧС и отразить в Постановлении «О силах и средствах ЕДИНОЙ гос. системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций»?
Нельзя ли признать оказываемые ныне платные услуги «медвежьими» и оказывать их бесплатно, для снижения «социальной» напряженности?
Нельзя ли признать процесс гибридизации рынков, определить статус ярмарок, торговых центров, порядка функционирования производственных объектов в торговле? (да-да на рынках и ТЦ давно организованы и работают мясоперерабатывающие цеха!)

Да до каких пор мы будем пользоваться п. 6 Правил ВОУЖ "ВСЭ мяса и мясопродуктов на колхозных рынках", когда рынки уже давно универсальные!?
Когда ждать адекватных диагностических минимумов и соотнесенной с ними системы нормирования в ветеринарии?
Перечень лабораторных исследований в сфере ветеринарии, в связи с особой важностью, предлагаю провести в форме чуть ли не «народного» референдума!

Все это правильно, хорошая подборка материалов...........но то что испортили за 20-30 лет невозможно восстановить за то время которое отведено на реформу уважаемым ВВП.

Уважаемые коллеги, я конечно понимаю что у многих накопилось очень много негативных эмоций... Но все же критикуя настоящее положение ветеринарной службы, предложите свое видение, свою структуру, свое мнение, что нужно изменить. Я думаю для этого и форум и создавался. Что бы специалисты на местах смогли высказать свое отношение к административной реформе...

Уважаемый Vetdozor! Распечатайте 299-р, распечатайте нашу критику, положите рядом и водите пальчиком, там есть конкретные предложения. А то, что обозначено вскользь... Мы же здесь все свои! Понимаем друг друга с с полуслова. То, что сейчас происходит, могло бы и не случиться. НО ветслужба дискредитировала себя. Поражает то, с какой скоростью прошел этот процесс и Россельхознадзор. Мое глубоко личное мнение: ветслужба в том виде, в котором существует сейчас к реорганизации не способна. И дело не в состоянии станций, лабораторий, участков, оборудования... "Кадры решают все"! Но их нет! А то, что есть... это ТАКИЕ КАДРЫ!
Поэтому ветслужбу решили просто о-т-м-е-н-и-т-ь! Ну чтож, пришел час расплаты. Он должен был настать. И это правильно!

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору