Россельхознадзор / Форум

древний, докапайся лучше до "масла масленного" ибо бактерии это тоже микроорганизмы

А вот болезнетворных действительно быть не должно

Екатерина Л. wrote:Добрый день, Андрей!
Такая формулировка родилась на основании приказа №422 от 16 ноября 2006 года.
Дословно п. 1.2 прилагаемых к приказу Правил звучит так:
«1.2. Ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок (далее - грузы), подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации.»
Наше дополнение к этой формулировке в виде фразы «подтверждающих отсутствие в ней болезнетворных бактерий и микроорганизмов» обосновано тем, что сами формы ветеринарных свидетельств предполагают отражать информацию такого рода.
В ветсвидетельстве формы №2 (которое выдается на продукцию животного происхождения) имеется графа «подвергнута ветеринарно-санитарной экспертизе в полном объеме/изготовлена из сырья, прошедшего ветеринарно-санитарную экспертизу (ненужное зачеркнуть) и признана годной для (реализации без ограничений, с ограничением - указать причины)». Кроме того, эта форма содержит графу: «Продукция подвергнута дополнительным лабораторным исследованиям (наименование лаборатории, N экспертизы и результаты исследования)».
В ветсвидетельстве формы №1 (которое выдается на перевозимых живых животных) ветврач своей визой фактически удостоверяет фразу: «больных и подозрительных по заболеванию заразными болезнями не обнаружено».
Кроме того, форма предполагает заполнить целый раздел о клиническом состоянии здоровья животных. В частности, предполагается наличие отметок о карантинировании, его продолжительности, о видах и результатах проведенных исследований в период карантина, о клиническом состоянии на момент снятия с карантина.

Здравствуйте, Екатерина!
Позволю себе не согласиться, 422 Приказ никак не может родить подобную формулировку. Вы верно указываете на п. 1.2 правил, и ВСД характеризуют именно то, и только то, что указано в этом пункте (есть, кстати, обширная судебная практика по этому вопросу, указывающая, что Ваши-же коллеги с Терупров не согласятся с такой формулировкой). Приведу небольшой пример, в котором попытаюсь коснуться и ветсанэкспертизы. Как всем известно в нашей стране есть огромное количество ЛПХ, которые имеют право излишки ими произведенной продукции - мясо, молоко и т.п. реализовать на с/х рынке. Остановлюсь на мясе. Для его получения, животину перед убоем врач осмотрит, проверит проведение необходимых обработок и... на нож. Затем осмотрит тушу и внутренние органы - послеубойный осмотр. Остановимся на том, что ничего подозрительного он не нашел. После чего должен оформить ВСД для перевозки мяса и мясопродуктов на рынок. Как думаете, то что делал врач ранее (послеубойный осмотр) является ветсанэкспертизой? Так точно, является лишь одним из этапов ВСЭ (трихинеллоскопию ведь в хозяйстве не проведешь), поэтому остальные этапы проведут в лаборатории рынка. Но ВСД ведь надо оформить, и никаких лабораторных исследований там не было и ВСЭ в полном объёме не проведена, поэтому так и напишем в ВСД: "лабораторные исследования не проводились", "направляется в ЛВСЭ рынка "Колхозник", признано годной "для реализации после проведения ВСЭ". И вот на рынке провели ВСЭ в полном объёме и выдали заключение, что всё Ок. Однако выясняется, что микробиологические исследования в таких лабораториях не делают вообще. Означает ли это, что это мясо не контаминировано всякими там стафилококками и БГКП? Так точно, никто не скажет, а уж тем более ВСД это не подтвердит. И для сведения, если проводят микробиологические исследования мяса, то материал берут из толщи мыщц, а не с поверхности. Как думаете почему? Правильно - сверху может быть, всё, что угодно.

И еще вопросик, может перед тем как дополнять НПА собственными свободными формулировками, надо спросить кого-то, а можно ли?

АМ wrote:древний, докапайся лучше до "масла масленного" ибо бактерии это тоже микроорганизмы А вот болезнетворных действительно быть не должно

Действительно, знания мои в ветеринарии и санитарии, к несчастью, не выходят за обывательский уровень общей биологии... По грубой аналогии с карантином растений я всегда был уверен, что с точки зрения ветеринарного карантина в подконтрольной продукции основным требованием является отсутствие возбудителей карантинных болезней. А с точки зрения санитарии отсутствие ограниченного перечня видов возбудителей болезней опасных для человека.
Т.е. в продукции могут быть болезнетворные микроорганизмы возбудители "обычных" не опасных болезней. Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Как биолог, я ни за что не поверю в "стерильность" и "асептичнось" пищевых продуктов. Это мулька для желтой прессы и программы СО на первом канале.

P.S. Подскажите КМАФАнМ по видовому составу что из себя представляет? Исключительно сапрофиты?

древний, конечно продукты не стерильны и в них полно всяких мелких организмов, но не болезнетворных

Были бы болезнетворными то после употребления этих продуктов возникала бы болезнь

болезнетворный - творит болезнь

АМ wrote:древний, конечно продукты не стерильны и в них полно всяких мелких организмов, но не болезнетворных Были бы болезнетворными то после употребления этих продуктов возникала бы болезнь

болезнетворный - творит болезнь

Насколько хватает моих скудных познаний по инвазийности микроорганизмов, для возникновения болезни недостаточно проникновения в организм возбудителя. Необходимо проникновения определенного количество возбудителя - одного микроба или сотни микробов недостаточно. В защите растений для этого есть понятие инфекционный фон и инфекционная нагрузка, в медицине точно не знаю, по-моему "бактериальное число".
Поправьте меня, если я ошибаюсь, я действительно чайник в этом вопросе.

Или к примеру птичий-свинячий грипп, как я понимаю недопустим. А другие "обычные" штаммы того же гриппа ведь могут быть в продукте? Ну или "ветрянка" какая-нибудь несмертельная...

Вот навскидку выборка из санэпидтребований. Представлена только патогенная флора... (дрожжи, плесени, КМАФАнМ опущены)
все же она может присутствовать. Простите. если в перечень попали неподконтрольные ветеринарам грузы.

Единые санитарно-эпидемиологические и гигиенические требования к товарам, подлежащих санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю) ВЫДЕРЖКА

1.4.11. Мясные блюда, готовые, быстрозамороженные: - из порционных кусков мяса всех видов убойных животных (без соусов), жареные, отварные Enterococcus, КОЕ/г, не более 1х103
1.4.11. Мясные блюда, готовые, быстрозамороженные: - из рубленого мяса с соусами; блинчики с начинкой из мяса или субпродуктов и т.п. Enterococcus, КОЕ/г, не более 1х103
1.11.9. Готовые быстрозамороженные блюда из мяса птицы: - жареные, отварные - нарезанные и упакованные под вакуумом, в условиях модифицированной атмосферы Enterococcus, КОЕ/г, не более 1х104
1.11.9. Готовые быстрозамороженные блюда из мяса птицы: - жареные, отварные - из рубленого мяса с соусами и/или с гарниром Enterococcus, КОЕ/г, не более 1х104
3.1.1. Рыба-сырец и рыба живая - микробного происхождения V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.1.2. Рыба охлажденная, мороженная - микробного происхождения V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.1.3. Охлажденная и мороженная рыбная продукция:-филе рыбное, рыба спецразделки; - микробного происхождения V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.1.3. Охлажденная и мороженная рыбная продукция:-филе рыбное, рыба спецразделки; -фарш рыбный пищевой, формованные фаршевые изделия, в том числе с мучным компонентом; V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.1.3. Охлажденная и мороженная рыбная продукция:-филе рыбное, рыба спецразделки; -фарш особой кондиции V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.3.2. Рыбная продукция холод-ного копчения, в т.ч. замороженная:-неразделанная -из белковой пасты V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 10, для морской рыбы
3.3.2. Рыбная продукция холод-ного копчения, в т.ч. замороженная:-неразделанная -разделанная, в т.ч в нарезку (куском, сервировочная) V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 10 для морской рыбы
3.3.3. Рыба разделанная подкопченная, малосоленая, в т.ч. филе морской рыбы упакованное под вакуумом -ассорти рыбное, колбасные изделия, фарш балычный, изделия с пряностями V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 10 для морской рыбы
3.3.11. Вареномороженная продукция: - быстрозамороженные готовые обеденные и закусочные рыбные блюда, блинчики с рыбой, начинка рыбная, в т.ч. упакованные под вакуумом - масло селедочное, икорное, крилевое и др. Enterococcus, КОЕ/г,не более в продукции из порционных кусков 1х103
3.3.11. Вареномороженная продукция: - быстрозамороженные готовые обеденные и закусочные рыбные блюда, блинчики с рыбой, начинка рыбная, в т.ч. упакованные под вакуумом -изделия структурированные («крабовые палочки» и др) Enterococcus, КОЕ/г,не более (в фаршевых) 2х103
3.4.1. Молоки и икра ястычная, охлажденные и мороженные -изделия структурированные («крабовые палочки» и др) V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.5.2. Печень, головы рыб мороженные - пастеризованная V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100 для морской рыбы
3.7.1. Нерыбные объекты промысла - ракообразные и другие беспозвоночные (головоногие и брюхоногие моллюски, иглокожие и др.):-живые; -молюски и ракообразные V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100
3.7.1. Нерыбные объекты промысла - ракообразные и другие беспозвоночные (головоногие и брюхоногие моллюски, иглокожие и др.):-живые; -охлажденные, мороженные V. parahaemolyticus, КОЕ/г, не более 100
3.7.2. Нерыбные объекты промысла-двухстворчатые моллюски (мидии, устрицы, гребешок и др.):-живые -охлажденные, мороженные V. parahaemolyticus, КОЕ/г, для морских 100
3.7.7. Варено-мороженая продукция из нерыбных объектов промысла:-ракообразные; -охлажденные, мороженные Enterococcus , КОЕ/г, не более:-в продукции из порционных кусков;-в фаршевых 1х1032х103
3.7.7. Варено-мороженая продукция из нерыбных объектов промысла:-ракообразные; -мясо моллюсков, блюда из мяса двустворчатых моллюсков; Enterococcus, КОЕ/г, не более:-в продукции из порционных кусков;-в фаршевых 1х1032х103
3.7.7. Варено-мороженая продукция из нерыбных объектов промысла:-ракообразные; - блюда из мяса молюсков Enterococcus, КОЕ/г, не более:-в продукции из порционных кусков;-в фаршевых 1х1032х103
3.7.7. Варено-мороженая продукция из нерыбных объектов промысла:-ракообразные; -из мяса креветок, крабов, криля Enterococcus в , КОЕ/г, не более:-в продукции из порционных кусков;-в фаршевых 1х1032х103

древний wrote:

АМ wrote:древний, конечно продукты не стерильны и в них полно всяких мелких организмов, но не болезнетворных Были бы болезнетворными то после употребления этих продуктов возникала бы болезнь

болезнетворный - творит болезнь

Насколько хватает моих скудных познаний по инвазийности микроорганизмов, для возникновения болезни недостаточно проникновения в организм возбудителя. Необходимо проникновения определенного количество возбудителя - одного микроба или сотни микробов недостаточно. В защите растений для этого есть понятие инфекционный фон и инфекционная нагрузка, в медицине точно не знаю, по-моему "бактериальное число".
Поправьте меня, если я ошибаюсь, я действительно чайник в этом вопросе.
...

ну почти так, существует такой термин - патогенность, это если просто сказать способность того или иного штамма микроорганизма при определенных условиях вызвать болезнь, с учетом, естественно, воспримчивости самого организма, и бывает это по разному, порой и миллион микробов не патогенны, а порой и сотни хватит или десятка, но дело не в этом... на самом деле те показатели о которых мы говорим всякие кое, кмафанмы и пр. не говорят о том, что они способны вызвать болезнь или нет, а характеризуют санитарное состояние продукта, если угодно, его доброкачественность и если то же самое коэ больше нормы это не говорит о том, что можно чем то заболеть, а говорит о том, что продукт недоброкачественный и его не стоит употреблять (ну или нельзя) без соответствующей переработки ну или вообще он подлежит утилизации

ну а что касается болезнетворных, патагенных, тех которые способны вызвать болезнь человека или животного, то на их наличие не нормируется в основной своей массе, и на подовляющее большинство из них продукция (сырье) не исследуется и их отсутствие гарантируется только тем, что животина в процессе выращивания не болела какой нить гадостью, до убоя ее состояние было нормальное, после убоя патологических изменений характерных для болезней не замечено и т.д., ну и в том числе выращивалась эта скотина в свободной от болезни местности

вот как то так, поэтому действительно вет. свидетельство в какой то мере может свидетельствовать о том, что болезнетворных организмов нет...

АМ, СПАСИБО!

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/3629.html
"Об обнаружении крупных партий сои, заражённых семенами аллергенного растения"

ну причем тут ее аллергенность? мы же не в поликлинике работаем...

http://fsvps.ru/fsvps/news/3638.html

Теперь ВСД подтверждают не только отсутствие болезнетворных микроорганизмов, но и "безопасность и качество перевозимой продукции".

Во как, буду знать, а то всё качественные удостоверения, сертификаты и лаб. исследования спрашиваем.

И с цифрами напутано. Сначала 14 случаев, а затем 34.

Лебедев Андрей wrote:http://fsvps.ru/fsvps/news/3638.html

Теперь ВСД подтверждают не только отсутствие болезнетворных микроорганизмов, но и "безопасность и качество перевозимой продукции". Во как, буду знать, а то всё качественные удостоверения, сертификаты и лаб. исследования спрашиваем.

И с цифрами напутано. Сначала 14 случаев, а затем 34.

От этих детских болезней РСХН никак не может излечится со дня своего образования.
Ну не могут наши руководители уверовать в важность охраны РАСТЕНИЙ и ЖИВОТНЫХ.

Все им подавай контрабандистов, шпионов, наркоторговцев, радиоактивных осадков, сильнодействующих ядов и катастрофических последствий. Масштаб мелковат....
И непреодолимым щитом между тьмой опасностей и беззащитным населением встают тонкие листы бумаги, которые, если задуматься, не так уж дорого и стоят...

http://fsvps.ru/fsvps/news/3647.html

"В связи со вспышкой ящура на территории Республики Парагвай специалистами Россельхознадзора с 16 по 22 октября 2011 года проведен анализ выполнения противоэпизоотических мероприятий по ликвидации и недопущению распространения ящура из неблагополучного пункта и мясоперерабатывающих предприятий на его территории..."

У РСХН уже есть своя территория?
Ну а если имели ввиду территорию Республики Парагвай, так слово "республика" женского рода (она, моя и т.п.). Надо "его" поменять на "её", а лучше "в другие департаменты страны".

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/3648.html

"Решением судов приостановлена деятельность 6 подсобных хозяйств УФСИН России по Тульской области на срок от 15 до 90 суток и в 8 хозяйствующих субъектов на срок от 30 до 90 суток, из которых 6 занимались разведением, содержанием и убоем свиней и переработкой мясопродукции."

Скажите, а как физически выглядит приостановление деятельности предприятия занимающееся разведением и содержанием животных? Ферму закрывают и опечатывают? Просто не подпускают персонал к животным? Животных эвакуируют в ТУ на предписанный срок?

Есть такое http://www.izvestia.ru/news/505105

и есть такое http://www.fsvps.ru/fsvps/news/3675.html

что-бы это значило?

Лебедев Андрей wrote:Есть такое http://www.izvestia.ru/news/505105

и есть такое http://www.fsvps.ru/fsvps/news/3675.html

что-бы это значило?

и такое http://www.fsvps.ru/fsvps/news/3676.html

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору