Россельхознадзор / Форум

Александр Осминин wrote:

АМ wrote:Не, пока не будет упомянутой таблицы обсуждать просто нечего

Выложили таблицу http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/news/files/2843/tver_project.pdf

"Часть 2 ст. 18 после слов «в области
ветеринарии» необходимо дополнить «или
на бумажном носителе».
(Нужно учитывать, что в городах районного
значения в госучреждениях нет ни
Интернета, ни специалистов с
необходимыми навыками)." (с)

Надо указать о приоритетном порядке электротронного документооборота. Иначе все все будут делать по старинке.

Согласен с Трушиной Еленой Викторовной на 90%, проблемы ветеринарной службы нарастают год от года.Вспомним времена СССР- много ли случаев африканской чумы свиней регистрировалось? И что в настоящее время? Как решать проблемы, чтобы в стране эпизоотическая ситуация была под контролем и оснащенность материально-техническая государственной службы была на высоте и кадры были высококвалифицированные и в государственных структурах и производственных ветеринарных службах?
Проект Закона " О ветеринарии" на мой взгляд ответов не дает.На сегодня в ветеринарной службе РФ отсутствует главный костяк - исполнители на местах или как говорят в милиции "на земле". Производственные ветеринарные службы отсутствуют, либо там работают пенсионеры или совершенно случайные люди методом проб и ошибок.Государственные ветеринарные службы просто выживают, при отсутствии полноценного финансирования.Государственный ветеринарный надзор контролирует, но не несет ответственности за контроль ( если это не так надо меня поправить,если есть примеры наказания нерадивых госветинспекторов пострадавших за это). При этом проект Закона предусматривает половинчатые меры реформирования, вроде как в странах Евросоюза, но в то же время как было в СССР, в общем хвост по частям рубим, надо уже определиться- или-или.Хотя в этом вопросе надо посмотреть на опыт наших коллег по Таможенному союзу, Казахстан уже прошел реформу ветслужбы - результаты совсем неутешительные - инфекции бушуют, Белоруссия - реформа ветслужбы с учетом опыта СССР, сохранение системы зооветснабов, биокомбинатов, производственных ветслужб и подготовки кадров, даже соцзащита ветспециалистов осталась, особенно удивил факт страхования жизни и здоровья ветспециалистов за счет государства. Как там в Беларуссии с африканской чумой свиней, у кого есть данные? Значит надо перенять опыт положительный и применить его к России, но почему-то думается, что все произойдет с точностью наоборот.

lupus wrote:Согласен с Трушиной Еленой Викторовной на 90%, проблемы ветеринарной службы нарастают год от года.Вспомним времена СССР- много ли случаев африканской чумы свиней регистрировалось? И что в настоящее время? Как решать проблемы, чтобы в стране эпизоотическая ситуация была под контролем и оснащенность материально-техническая государственной службы была на высоте и кадры были высококвалифицированные и в государственных структурах и производственных ветеринарных службах?
Проект Закона " О ветеринарии" на мой взгляд ответов не дает.На сегодня в ветеринарной службе РФ отсутствует главный костяк - исполнители на местах или как говорят в милиции "на земле". Производственные ветеринарные службы отсутствуют, либо там работают пенсионеры или совершенно случайные люди методом проб и ошибок.Государственные ветеринарные службы просто выживают, при отсутствии полноценного финансирования.Государственный ветеринарный надзор контролирует, но не несет ответственности за контроль ( если это не так надо меня поправить,если есть примеры наказания нерадивых госветинспекторов пострадавших за это). При этом проект Закона предусматривает половинчатые меры реформирования, вроде как в странах Евросоюза, но в то же время как было в СССР, в общем хвост по частям рубим, надо уже определиться- или-или.Хотя в этом вопросе надо посмотреть на опыт наших коллег по Таможенному союзу, Казахстан уже прошел реформу ветслужбы - результаты совсем неутешительные - инфекции бушуют, Белоруссия - реформа ветслужбы с учетом опыта СССР, сохранение системы зооветснабов, биокомбинатов, производственных ветслужб и подготовки кадров, даже соцзащита ветспециалистов осталась, особенно удивил факт страхования жизни и здоровья ветспециалистов за счет государства. Как там в Беларуссии с африканской чумой свиней, у кого есть данные? Значит надо перенять опыт положительный и применить его к России, но почему-то думается, что все произойдет с точностью наоборот.

Батька - возьми куда нить ветеринаром

lupus wrote:Согласен с Трушиной Еленой Викторовной на 90%, проблемы ветеринарной службы нарастают год от года.Вспомним времена СССР- много ли случаев африканской чумы свиней регистрировалось? И что в настоящее время?

А много ли колбасы было и мяса на полках? И то что никто не знает о случаях эпидемий, не говорит о том, что их не было. Про чернобыль тоже сказали не в первый день. Если страну полностью изолировать, конечно, опасности будет меньше.

По чуме в Питере.... Существует мнение, что вспышка не была случайной. Я не сторонник теории заговоров - но мнение такое у жителей города есть. Под гребенку чумы решали проблемы отстрела бездомных животных и многое другое. Зато все почувствовали - если новая вспышка - кто нас спасет? - Управление ветеринарии. Больше некому. Это объективно.

Полностью поддерживаю коллегу из Тверской СББЖ и не потому что коллега, а потому что виду что происходит с нашей службой на протяжении последних 20 лет. Все упирается в платные ветеринарные услуги. В идеале конечно же нужно отменять часть этих услуг, связанных с надзором (ВСЭ, осмотр грузов и т.д.), но при условии финансирования службы не на 3-5%, как это делается уже 3 года у нас, а хотя бы на 60-80%. Но как видно такого финансирования не будет и не предвидется. Все сейчас к сожалению упирается в деньги, чем больше, тем лучше. Парадокс, оценивать работу СББЖ уже начали по доходам. А уж еще больший парадокс - отмена ВСД на рыбу, конечно же здесь присутствует большое лобби, это всем понятно и да и вообще в последнее время все делается через одно место. Непонятно чем думал ВВП, подписывая такой документ и куда смотрело МСХ

Сейчас отменили надзор за рыбой, завтра отменят мясные продукты, послезавтра на мясо, давайте отдадим ветконтроль на постах таможне и так по накатанной. Может быть отменим и противоэпизоотические мероприятия

Руководству нашей страны, да и Россельхознадзору нужно ответить на один вопрос: нужна в стране госветслужба или нет

Если да, нужно прислушатся к профессионалам, тем кто работает на земле, а не тем кто витает в облаках и возрадить некогда сильную службу. Если нет, тогда честно об этом сказать и не морочить людям голову и не издеваться над ними. Вы посмотрите, что творится, образование такое как было и которым гордились нам не нужно, армия нам тоже не нужна, нам нужны только деньги, доходы и больше ничего. Стало не выгодно заниматься сельским хозяйством, разводить скот, сеять, жать, растить хлеб. Всем выгодно, только нам не выгодно

Выгодно только продавать, а не производить

Госветслужба субъектов за долгие годы себя оправдала и не правда, что она неэффективна, как говорят некоторые, она очень эффективна. Нам надо только не мешать, а помогать и тогда я считаю и эпизоотическая ситуация будет на уровне и безопасность продукции. И совершенно согласен и поддерживаю свою коллегу в том, что она, ее дети, да и мы с Вами, имеем полное право на качественную продукцию к своему столу и на благополучие территорий. А обвинение во взятках среди ветврачей необоснованны, они единичны, в семье не без урода, они были, есть и будут, как кстати и везде. А услуги мы не навязываем, их навязывает власть, ставя нас в такие рамки, мы согласны решать многие вопросы бесплатно, но при условии финансирования, а пока его нет, вынуждены работать по прейскуранту. Вот так. Спасибо. Всем здоровья

Да это не просто позиция - это уже похоже на крик души! Которые уже здесь на форуме неоднократно раздавались - люди не выдерживают...

Александр Осминин wrote:

АМ wrote:Не, пока не будет упомянутой таблицы обсуждать просто нечего

Выложили таблицу http://www.fsvps.ru/fsvps-docs/ru/news/files/2843/tver_project.pdf

Спасибо... да, как я подозревал, таблица только подтверждает письмо, в целом... есть пара-тройка замечаний к закону которые можно и учесть было бы, если бы они были во время обсуждения, а не после того как.... ну а в целом: новациям - нет, допуск кормушке посторонним - нет, и вообще оставте все как было

про "посты" не согласен, они всегда были на мясокомбинатах, где осуществляется убой. подвешенная туша проходила несколько точек ВСЭ, где уже на ранних стадиях, путем осмотра можно установить изменения внутренних органов (например лимфоузлов). так что "посты" не заменяют, а дополняют лабораторию ВСЭ.

В целом полностью разделяю точку зрения Е.В.,но хотелось бы внести и свои коррективы в законопрект и некоторые замечания к ее письму со своей «колокольни»,что касаемо безпринцыпности госветслужбы
Однозначно, функции проведения ветеринарно-санитарной экспертизы и осуществление ветеринарного надзора за производством и оборотом продукции животного происхождения нужно оставить за «государевыми» врачами, хотя соблазн к сепаратизму очень велик. Е.В. в своем письме очень тонко подметила, что если вышеуказанные функции отойдут в «частные руки», то грядет полная анархия на продуктовом рынке и спросить за качество продукции у продавца и тем более у производителя получиться маловероятно, а вот получить «железобетонную» отмазку типа :-не знаю,я отправлял хорошее или :-не знаю,такое привезли -это 100%,вот и будет облапошенный потребитель бегать по замкнутому кругу в поисках правды (если вообще сможет бегать )и спросить-то будет неского! 90 % нынешних работников госветслужбы уйдут «на вольные хлеба» со всеми «знаниями-секретами» и запросто смогут обеспечить «незаметность»какого-либо груза для своих «благодетелей» или помочь отмазаться от претензий. Разобраться в той чехарде –траектории,по которой будет следовать груз и где он в конечном итоге осядет будет невозможно!Вет-сан экспертиза как обязательное перестанет существовать вообще!Будет принцип Ильфа-Петрова:вечером деньги -утром клеймо с документами!Да если «по-чесноку» и на сегодняшний день имеет место в отдельных учреждениях многострадальной ветеринарии проведение вет-сан экспертизы людьми которых на « пушечный выстрел» подпускать к проведению экспертизы нельзя из-за отсутствий знаний(при наличии дипломов о спецобразовании) и аналитических способностей,(например ветфельдшер на ставке ветврача ищет абсцесс на печени свиньи забитой клинически здоровой) у которых основная цель «корысть»,а не выпуск безопасной продукции.Таких примеров множество,можно книгу издать «как снять с подконтрольного предпринимателя денег и пустить пыль в глаза покупателю».
Заочное ветеринарное образование – ОТМЕНИТЬ!!!!Надзор и экспертизу оставить за государственной ветеринарной службой!Ветеринарных врачей тестировать как при поступлении на службу в КГБ! Ветеринарные врачи, занятые в проведении ветеринарно-санитарной экспертизы,независимо в каком муниципалитете- подчиняются только областному начальству(ветеринарному),а не местному рукой водителю(которого зачастую самого учить надо),такие же принципы и в проведении надзорно-контрольных функций,никакого подчинения местным(районным) властям – они своим бездействием парализуют работу ветеринарной службы.Создать внутреннюю службу собственной безопасности(ну может быть не безопасности,а как нибудь по другому-собственного контроля например) направленной на обеспечение проведения превентивных мер коррупции и панибратства в рядах ветеринаров ( а то как у нас получается –мама работает вет-санэкспертом в госучреждении,а дитя торгует мясом)
Уважаемые коллеги! Нашу ветеринарную службу игнорируют потому-что у нас НЕТ полномочий!Если у Нас будут реальные полномочия,то о Нас заговорят, нами не будут больше пренебрегать как второсортными,по-началу помитингуют,а потом будут и на мух ветсвидетельство брать!(а то летают тут без сопроводительных документов)-это я конечно лишка загнул,но тем неменее порядок там где безукоризненная дисциплина,а дисциплина там где контроль и материальное благополучие,а нас вспоминают только когда надо вакцинацию делать(уже вынужденную к сожалению)
Это личное мое мнение и любое совпадение с мнением других людей прошу расценивать как правильное(ну раз не я один)
Всем удачи и востребованности.
Р.S: А что касаемо платных услуг-все оставить без изменений,на ГАИшников что-то не особо то и ропщут

Андрей Njkcns[ wrote:Пример - чтобы зарегистрироваться в системе Аргус необходимо заключить договор на услуги с местной ветеринарией. Без него доступ не дадут.

Сколько просят?

http://www.mcx.ru/news/news/show/4399.78.htm

Шкляров Дмитрий wrote:http://www.mcx.ru/news/news/show/4399.78.htm

"сокращается количество оформляемых документов"... ай, аднака тоже пора начинать плакаться, источник дохода сокращается, а финансирование никакое

Дмитрий! Нашему министру следовало бы заниматься развитием сельского хозяйства своего отечественного. Ничего нового не увидел в данном сообщении, все направлено на "бардак", легче ловить рыбку в мутной воде и вообще лично мне уже давно все понятно. Знаю одно, что если в реформировании ветеринарной службы принимают участие инженеры, механики и т.д., а не принимают участие специалисты, а вернее сказать их не слушают, то путного ничего не будет, одно только бла бла, а результата нет. Конечно же результат есть для кого то, но только не для ветеринарии. В Пушкинском районе Московской области уже 3 года пытаются ликвидировать знаменитый зверосовхоз Пушкинский, который имеет уникальное поголовье клеточного пушного зверя, уникального потому что там выведен был в неволе в 50-х годах 20 Века Пушкинский черный соболь. Развал, бардак, кормить нечем, руководство обращалось в том числе и к министру, конечно же не ответа, ни привета. Хозяйство доживает последние дни, если проживет до лета, хорошо, а вполне возможно нет. Вот чем должен заниматься министр. Ведь соболь по определению является национальным достоянием и назывался на Руси мягким золотом. Его наличием годилась РОССИЯ, чем ей сейчас годится. Одни только слова

Легче ликвидировать, а землю продать. Да свое мнение мы скажем, но нас никто не слышит, ни власть, ни министерство, ни реформаторы. К сожалению

Все правильно в письме описывает Трушина Елена Викторовна, единственно она и ее коллеги не психологи чтобы подать проблемму как надо - поэтому высказали как умеют.
Сам работаю в крупном городе - уровень жизни намного выше чем в сельской местности, прекрасно знаю сельскую жизнь так как сам из семьи сельских ветеринарных врачей (родители всю свою жизнь и здоровье отдали ветеринарии), и где они сейчас отец ушел с ветеринарной службы проработав более 20 лет – не смог смотреть на дальнейший развал ветеринарии….
Да в СССР были свои проблемы соответствующие времени, однако с ветврачами считались, прислушивались, уважали, а сейчас – нет сильной структуры все ее «имеют» как могут, присваивают заслуги, «тянут на себя одеяло», даже за законные мероприятия предприниматели «запугивают» пытаются привлекать.
Удивляюсь, как можно выжить на «ветеринарную» нищенскую зарплату!?
Основной объем технических средств устарел, требует элементарной замены. А требование «зарабатывать больше» вообще кощунственно, ветеринария – орган борьбы с государственными проблемами, а не с частными она находится на страже «человечества».
Складывается вопрос к руководству ветеринарии РФ, до какой поры они намерены терпеть это!?
Да бывают случаи, описанные выше я так понимаю представителями "бизнеса" по цитате "кто платит тот и заказывает музыку" вот и получаются фиктивный надзор, но как говорится "в семье не без урода".
А вот если штрафы увеличат за нарушения в области качества и безопасности продовольствия хотя бы до 500 тыс. руб. как по нарушениям противопожарной и экологической безопасности тогда и толк появится,
Однако сегодня - "мне за державу обидно"...

В таблице тоже самое что и в письме, не забирайте кормушку, а то платить за ипотеку будет не чем. Если ты не работник госветслужбы то и работать тебе нельзя. Осмотреть животное перед убоем, померить температуру и определить здоровое оно или нет, ты не имеешь права, и диплом у тебя не такой и квалификация не позволяет. Всех частнопрактикующих врачей закрыть, дабы не создавать конкуренцию. Вет свидетельства и ВСЭ только[b] платно, т.к. единственный источник доходов для ветстанции. Оставьте надзор за нами чтобы добровольно принудительно навязывать услуги бизнесу. Это коротко в таблице.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору