Россельхознадзор / Форум

правый wrote:Закон подписан и опубликован. № 243-фз от 13 июля 2015 г. Поздравляю с крахом ветеринарной службы, коллеги...

Федеральный закон от 13.07.2015 № 243-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О ветеринарии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Номер опубликования: 0001201507130017
Дата опубликования: 13.07.2015 http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201507130017
PDF-файл: 1040 Кб (23 стр.) http://publication.pravo.gov.ru/Document/GetFile/0001201507130017?type=pdf

правый wrote:Поздравляю с крахом ветеринарной службы, коллеги...

Может хоть теперь делом займутся, а не "зарабатыванием" денег.....

закон.nick wrote:

правый wrote:Поздравляю с крахом ветеринарной службы, коллеги...

Может хоть теперь делом займутся, а не "зарабатыванием" денег.....

Некому делом то будет заниматься, ибо на деньгах этих кадры держатся и не только кадры ВСЭ, а эпизоотологи тоже (зарплата по бюджету - 10 000 руб). Кто работать будет? Хорошо, что удалось хоть привлечь внимание сенаторов к этому закону. Обсуждение действительно было жарким, и поручения даны конкретные. Посмотрим, и будем надеяться на лучшее. Не благодаря, а вопреки, как говорится.

Проект Закона о ветеринарии снова на экспертизе. Призываю всех участвовать в его обсуждении. Может именно Ваше мнение будет иметь решающее значение.
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#

Vetdozor wrote:Проект Закона о ветеринарии снова на экспертизе. Призываю всех участвовать в его обсуждении. Может именно Ваше мнение будет иметь решающее значение.
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#

какое теперь это имеет значение? жечь и без закона можно.

Мичалыч wrote:

Сергей Гудков wrote:

Мичалыч wrote:

правый wrote:

Не переживайте, ибо не вы одни оформлять ВСД теперь будете. Частная лавочка, конкуренция и все такое. Не выдадите вы - без проблем выдаст частник. На что угодно. Делов то.

Что Вы имеет ввиду, когда пишите: "выдаст частник на что угодно"?
Вы предполагаете, что сотрудник компании сможет оформить в ГИС "Меркурий" ветсертификат на полутушу свиную, лосося аквакультурного?
Либо, Вы подразумеваете, на любую партию "готовой" продукции, произведенную из сырья прошедшего ветсанэкспертизу? (Колбаса свиная копченая, консервы из лосося, т.е. из перечня, который будет утвержден Минсельхозом).

Я подразумеваю "на любого качества", и на всю продукцию, на которую "вольную" дадут. Сейчас частные врачи, к примеру, прививки от бешенства задним числом в паспорта ставят, в борьбе за клиента, и не морщатся, а с продукцией, видно все по другому будет

.

а сотрудник СББЖ выписывает пачку свидетельств на сырьё, которое в глаза не видал, и которое поедет только через месяц

так что частник/госинспектор в плане порядочности совершенно равны. Вопрос в создании механизма, препятствующего оформлению "за глаза". Т.к. в аргусах-меркуриях идёт ссылка на протокол исследований, из него все ноги честности и натуральности в основном и будут расти.
Практически на 100% это исключит ситуации, описанные выше.

Вы коллеги верите до сих пор в сказки. Из всех этих действий растут комерческие интересы. Зрите в корень. Кто выигрывает от всех этих новшеств? Нука с трех раз угадайте и предложите варианты.

Слава Богу не все, верят в основном не коллеги даже.

Лебедев Андрей wrote:Слава Богу не все, верят в основном не коллеги даже.

.

В смысле не коллеги, вы что, не ветеринар? Хотя, в принципе, программа в базе которой один реестр при принятии решения ссылается на другой, а тот, теоретически, на третий, и т.д. , а ключевым является последний к ветеринарии, разумеется, не относится. Таким образом, при отсутствии предыдущей записи в базе по продукту, оформить что-то левое в программе должно быть невозможно. Это так? Если нет - просьба, приведите, пожалуйста, пример, как в Аргусе/Меркурии оформить "левый" документ?
Если, конечно, это не Ваше хау-ноу

как в Аргусе/Меркурии оформить "левый" документ?

Легко как собаку съесть. В смысле оформить.
Как собаку. Из-под СББЖ. Можно без входящего с указанием адресата от фонаря.
Добавляешь как входящую продукцию. Там выбираешь мясо. Производителя в ручную.
И потом творишь транзакцию. С оформлением документа как положено.
Никакие ссылки на реестры особенно и не нужны. Все что потребуется сам туда вноси и потом на будущее пригодится.
Ну левые транзакции творить....
Распечатанные на бланках выглядят весьма достойно, в системе зарегистрированы, а случись чего - всегда идиотом прикинутся можно - а что - так разве нельзя?
Странно.. Отцы основатели вещали, что Система сама не даст пользователю свершить недостойное. А раз разрешила - значит можно.
Во всяком случае рассматривать это как нарушение Правил абсурдно. Поскольку что не говори не могут Ветеринарные Правила по содержанию напоминать Руководство для начинающих программистов или хелп для хорошего доброго квеста конца девяностых с подсказками, где найти нужный артефакт или как завалить вставшего на пути ужасного монстра.

Костромской Борис wrote:

Лебедев Андрей wrote:Слава Богу не все, верят в основном не коллеги даже.

.

В смысле не коллеги, вы что, не ветеринар? Хотя, в принципе, программа в базе которой один реестр при принятии решения ссылается на другой, а тот, теоретически, на третий, и т.д. , а ключевым является последний к ветеринарии, разумеется, не относится. Таким образом, при отсутствии предыдущей записи в базе по продукту, оформить что-то левое в программе должно быть невозможно. Это так? Если нет - просьба, приведите, пожалуйста, пример, как в Аргусе/Меркурии оформить "левый" документ?
Если, конечно, это не Ваше хау-ноу

Вы с банков берите пример. Там все давно придумано. В электронике. Триллионы пропадают без следа

vet.ngs wrote:

как в Аргусе/Меркурии оформить "левый" документ?

Легко как собаку съесть. В смысле оформить.
Как собаку. Из-под СББЖ. Можно без входящего с указанием адресата от фонаря.
Добавляешь как входящую продукцию. Там выбираешь мясо. Производителя в ручную.
И потом творишь транзакцию. С оформлением документа как положено.
Никакие ссылки на реестры особенно и не нужны. Все что потребуется сам туда вноси и потом на будущее пригодится.
Ну левые транзакции творить....
Распечатанные на бланках выглядят весьма достойно, в системе зарегистрированы, а случись чего - всегда идиотом прикинутся можно - а что - так разве нельзя?
Странно.. Отцы основатели вещали, что Система сама не даст пользователю свершить недостойное. А раз разрешила - значит можно.
Во всяком случае рассматривать это как нарушение Правил абсурдно. Поскольку что не говори не могут Ветеринарные Правила по содержанию напоминать Руководство для начинающих программистов или хелп для хорошего доброго квеста конца девяностых с подсказками, где найти нужный артефакт или как завалить вставшего на пути ужасного монстра.

.

Ну вот и отлично! Вот уже первый результат. Спасибо большое и низкий поклон vet.ngs. Кто ещё что подскажет?
Я думаю, это же всё реально исправить?
Вот это всё прямой ссылкой администратору и НА

Я думаю, это же всё реально исправить?
Вот это всё прямой ссылкой администратору и НА

Нет. Не реально.
На самом деле спецы в функционале могут сделать все что захочешь. Но если эту дырку заткнуть, система парализуется.
Всех физлиц необходимо будет регистрировать как хозсубъекты и как поднадзорные объекты, закреплять их друг к другу и к СББЖ, закреплять специалистов за физлицами персонально. С учетом того, что часть работы делает администратор находящийся на определенном отдалении (временном и пространственном) от происходящей транзакции то это парализует любое перемещение частников с их собаками-кошками ну и кое-что еще. Кое-что может обойтись, а собаки-кошки и их владельцы разнесут этот Меркурий в пух и прах вместе с авторами прожекта.
К ним присоединяться прочие частники и процесс пойдет.
Можно попробовать органичить выпадашки при входе из-под СББЖ только набором зверей, убрав прочий товар.
Можно продумать функционал связывающий такую транзакцию с объемом продукции (как говорится для себя любимого).
Можно поступить кардинально как обещал Уважаемый НВ к сентябрю запустить электронный паспорт и всех петов перемещать хотя-бы внутри страны по нему, не проводя это как Меркурианскую операцию.
А можно ничего не делать. Дыры в системе помогут нивелировать то массовое недовольство явно сырым и непродуманным продуктом, которое обязательно возникнет в первое время в связи с несовершенством функционала, неправильных подходов разработчиков Системы к сути проблемы, которую они решили легко разрубить и неоправданными ожиданиями фальшивого пиара - всем все бесплатно - хватайте пока не растащили! Такой фокус будет оправдан как временная переходная для привыкания мера. Иначе может случится страшное.
Когда владелец собаки столкнется с первоначальными трудностями оформления, отказами в связи с техническими проблемами и отсутствием специалистов, увеличением времени оформления и ошибками в полученном результате и при этом заплатит ту-же если не большую сумму за такое электронное оформление (стоимость услуги плавно переместится в прочие якобы ветеринарные манипуляции) то он явно почувствует себя обманутым наглым образом. Таких недовольных будут тысячи, десятки тысяч... А потом к ним присоединятся представители обманутых хозсубъектов и недовольных станет больше. Затем выяснится, что барыги и олигархи от рыбного бизнеса таки не получили своего заветного перечня "иных лиц" из капитанов и боцманов который позволил бы им гнать рыбу косяками с траулеров в принимающие субъекты в варианте - "без исследований" перекладывая затраты на лабораторку на плечи субъектовых перекупов и далее на простых потребителей. Ну и еще чего назреет.
И вот тогда пирамида рухнет, надеюсь погребет под собой авторов авантюры и восторжествует новое светлое и свободное от засилья всевидящей Матрицы будущее.
Аминь.

Я думаю, это же всё реально исправить?
Вот это всё прямой ссылкой администратору и НА

Эта упрощенная возможность была предусмотрена для частных случаев оформления ВСД. К частным случаям относятся следующие: оформление ВСД физическому лицу для перемещения продукции, либо животных, в целях, отличных от предпринимательских. И если продвинутые пользователи добрались до этой возможности и начали ей злоупотреблять, то мы в ближайшее время внесем изменения в систему чтобы этой функцией можно было пользоваться исключительно по назначению. Ограничения предполагаются следующие: оформление ВСД только для физических лиц и ИП, на ограниченный перечень продукции и животных, для целей отличных от предпринимательских. Для уточнения случаев упрощенного оформления на СББЖ вы нам можете помочь советом.

Коллеги, общайтесь, не спускайте всё на тормозах! Я, к сожалению, вам в этом вопросе пока что не помогу, т.к. не было нужды ни в Аргусах ни в прочих.
Но цель-то благая! И идея, в принципе, хорошая
Вот Евгения предложила один из выходов, изолировать физлиц, чем не вариант?
Конечная цель, насколько я понимаю - минимизировать ввод в ручном режиме., транзакция должна оформляться автоматически при подтверждении определённых требований к товару. Вот, из моей сферы, к примеру оформляем мы ВСД на рыбную муку. Что должны внести? Вероятно, в первую очередь декларацию, которую система должна сама проверить на подлинность и иметь возможность "пробить" указанные протоколы исследований. Больше, в принципе, в данном случае ничего не требуется. Это реально?

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору