Россельхознадзор / Форум

Scanner wrote:Причем подчеркну - в Находке, после подтверждения территориальным управление правильности документов, ЕЩЕ РАЗ проверяют в ручную документы и не выпусывают сертификат 5i

Я попросил Дымова разобраться с ситуацией. Подождем результата.

Николай Власов wrote:

Scanner wrote:Причем подчеркну - в Находке, после подтверждения территориальным управление правильности документов, ЕЩЕ РАЗ проверяют в ручную документы и не выпусывают сертификат 5i

Я попросил Дымова разобраться с ситуацией. Подождем результата.

Благодарен! Будем ждать результатов.

На обращение участника форума Scanner по имеющимся, по его мнению, нарушениям в выдаче ветеринарных сертификатов формы 5i, Управление Россельхознадзора по Приморскому краю и Сахалинской области отвечает по каждому из пунктов:

Николай Анатольевич, добрый день!
Прошу Вас, разобраться с ситуацией которая преследует всех отправителей продукции на экспорт в пункте пропуска Находка (Приморский край).
Экспортер подает документы на экспорт продукции, на получение сертификата 5i в электронном виде, т.е. с полной, электронной подачей документов в РСХН по Приморскому краю и Сахалинской области. Территориальное управление дает добро субъекту, подтверждает правильность и тут начинается самое интересное - в порту Находка РСХН делает "круглые глаза" (при получении по факсу подписанной заявки) и начинает требовать у экспортера весь пакет документов, т.е. тот пакет который уже проверен, подписан и дано четкое указание на выписку сертификата 5i.

Ответ: для оформления ветеринарного сертификата формы 5i необходимо провести не только документарный но и физический контроль. С целью проведения физического контроля должностные лица Юго – Восточного отдела Управления в 10.30 убыли проводить физический контроль отправляемой продукции и в 16.00 окончили. Обращение Skannera поступило на форум в 12.51, т.е. в момент проведения физического контроля и основания для оформления ветеринарного сертификата формы 5i еще не наступило.

"Мы не имеем никакой информации, мы не имеем доступа к программе Аргус, мы ничего не знаем про пакет документов...распечатывайте, привозите, будем проверять" - говорят экспортеру.

Ответ: идентификацию продукции можно осуществить по удостоверению качества, а в пункт пропуска поступает в проверенном виде только сама заявка без приложений. В этом случае необходимо иметь при физическом контроле удостоверение качества на бумажном носителе. По причине технического сбоя не был возможен выход в сеть Интернет для обеспечения доступа инспекторам для входа их в систему «Меркурий» через интерфейс «территориального управления», поэтому было предложено представителю хозяйствующего субъекта представить данный документ.

Признаться честно, не понятно, для чего существует электронное сертифицирование, для чего тогда подается пакет в электронном виде, разве не для того что бы сотрудники РСХН могли нажатием клавиши зайти в наши документы и их посмотреть в Находке, в Магадане, на Луне в конце концов.......

Ответ: обращение поступило в 13.32.

Причем подчеркну - в Находке, после подтверждения территориальным управление правильности документов, ЕЩЕ РАЗ проверяют в ручную документы и не выписывают сертификат 5i

Ответ: в случае поступления обработанной электронной заявки в пункт пропуска, инспекторы погранветконтроля проверяют ветеринарные свидетельства на соответствие их требованиям приказа Минсельхоза России от 16.11.2006 № 422 (их подлинность, достоверность указанных данных и т.д.).

В настоящее время хоз.субъекту оформлен технический отказ по причине расхождения данных представленных в заявках № № 92 и 93 с данными указанными в ветеринарных свидетельствах формы № 2.

Я запутался совсем, назовите пожалуйста нормативный документ, где указано какие документы необходимо предоставить для получения сертификата 5i.

Господа, дамы, добрый день!
Хочу поблагодарить руководство теруправления РСХН по Прим краю и Сах. области, за очень быструю реакцию по нашему вопросу!
Так же надеюсь, что в следующий раз при возникновении подобных вопросов, все будет решаться на местном уровне (об этом мы договорились).

Что касается свидетельства формы №2, то в данный момент ветврачь который его выписывал, производит замену и по факту выписки мы предоставим документ на место оформление груза (наш экспедитор не досмотрел, это его вина) и соответственно подаваться будем опять в электронном виде.

Так же в ближайшее время, хочу на данном форуме выложить свои предложения по оптимизации формы заявки на получение сертификата 5i (кстати недочеты очевидны не только нам как субъекту, но и терруправлению тоже).
Знаю, что все предложения принимаются центральным аппаратом и при необходимости вносятся изменения в интерфейс, есть такой опыт нашей совместной работы.

Николай Анатольевич, доброе утро!
В процессе работы с программой Меркурий и выписки сертификатов формы 5i, выявились некоторые вопросы, которые можно "закрыть" с помощью оптимизации интерфейса программы.

- Думаю что нужно добавить возможность добавлять (не одно наименование, а несколько если они есть в разрешении) наименования продукции в момент оформления запроса, т.е. в данный момент на каждый вид продукции, по разрешению, мы направляем один запрос, соответственно получаем 5i только на один вид продукции. В нашем случае, очень часто в одном разрешении несколько видов продукции, соответственно в момент отправки судовой партии на несколько видов продукции мы оформляем несколько запросов, так же и с сертификатами. Если у меня несколько получателей на той стороне, то нет вопросов, если же на все 2-3 тысячи тонн у меня один покупатель, то не вижу никакого смысла будем получать несколько сертификатов (естественно при наличии одного способа обработки, например - мороженная продукции совместно, мука рыбная другим сертификатом)

- Так же и в случае с производителями. Если у меня в одно разрешении, вписаны несколько производителей, то думаю что не будет криминала в том что а в один сертификат впишу продукцию нескольких производителей, опять же при условии наличия одного грузополучателя/транспортного средства(судно/контейнер/вагон)/грузоотправителя

- Добавить возможность формирования запроса с несколькими видами продукции, производителями, по нескольким разрешениями (прошу понять меня правильно, на одном судне, у одного отправителя, в один адрес может быть несколько наименований продукции, нескольких производителей, повторюсь по нескольким разрешения)

Прошу рассмотреть данные предложения.

Scanner wrote:Николай Анатольевич, доброе утро!
В процессе работы с программой Меркурий и выписки сертификатов формы 5i, выявились некоторые вопросы, которые можно "закрыть" с помощью оптимизации интерфейса программы.

- Думаю что нужно добавить возможность добавлять (не одно наименование, а несколько если они есть в разрешении) наименования продукции в момент оформления запроса, т.е. в данный момент на каждый вид продукции, по разрешению, мы направляем один запрос, соответственно получаем 5i только на один вид продукции. В нашем случае, очень часто в одном разрешении несколько видов продукции, соответственно в момент отправки судовой партии на несколько видов продукции мы оформляем несколько запросов, так же и с сертификатами. Если у меня несколько получателей на той стороне, то нет вопросов, если же на все 2-3 тысячи тонн у меня один покупатель, то не вижу никакого смысла будем получать несколько сертификатов (естественно при наличии одного способа обработки, например - мороженная продукции совместно, мука рыбная другим сертификатом)

- Так же и в случае с производителями. Если у меня в одно разрешении, вписаны несколько производителей, то думаю что не будет криминала в том что а в один сертификат впишу продукцию нескольких производителей, опять же при условии наличия одного грузополучателя/транспортного средства(судно/контейнер/вагон)/грузоотправителя

- Добавить возможность формирования запроса с несколькими видами продукции, производителями, по нескольким разрешениями (прошу понять меня правильно, на одном судне, у одного отправителя, в один адрес может быть несколько наименований продукции, нескольких производителей, повторюсь по нескольким разрешения)

Прошу рассмотреть данные предложения.

Тут надо отделить мух от котлет.

Одно дело организация интерфейса запросов и типов/числа выходящих БУМАЖНЫХ документов - тут все решает удобство пользователя и Вы, возможно, усвоили уже политику Россельхознадзора как ведомства в этом отношении. Удобство пользователя - это наш приоритет, поскольку НЕудобство для пользователя - это причина что-то выдумывать, чтобы обойти требования.

Совершенно иное дело это внутренняя логика работы системы. Одним из ее элементов является организация сплошного прослеживания подконтрольных грузов и это является приоритетом.

Поэтому, учитывая, что вскоре все экспортные элеткронные сертификаты будут оформляться не людьми, а компьютерами, ЭЛЕКТРОННЫЙ СЕРТИФИКАТ (обратите внимание - именно электронный!) будет оформляться по простому принципу: один сертификат = один производитель - один вид продукции - одна серия - один получатель (т.е. по одному запросу - много сертификатов). А вот его форма для печати (это касается и пятерок и экспотных сертов) будет делаться так, чтобы отображать не столько данные сертификата, сколько данные транзакции, т.е. один сертификат = один владелец - один параход - одна страна назначения - один получатель (т.е. по одному запросу один сертификат). Ибо так удобнее и пользователю и контролеру.

При этом, естественно, запрос сделаем с возможностью "вбивания" многих позиций или иначе, как удобно пользователю. Или разные варианты прикрутим.

Николай Анатольевич, доброе утро!

Большое спасибо за ответ, будем ждать изменений ну и естественно если чем то можем быть полезны в части дальнейшей оптимизации процессов оформления, то обязательно подключимся.
Как говорится - чем можем!!

Николай Анатольевич! Доброго дня (вечера, утра), доброго здоровья. Я в частности? вот по какому вопросу. Окончилась лососевая путина. Готовится минтаевая путина. Оформление продукции (рыбной) за рубежом не «узаконено». Как будет идти путина? Я имею ввиду, выдачу «хелсов» на продукцию находящуюся на территории других государств. А то, Герман Зверев опять все «каленым железом выжигать будет». С уважением.

ALEXDV wrote:Николай Анатольевич! Доброго дня (вечера, утра), доброго здоровья. Я в частности? вот по какому вопросу. Окончилась лососевая путина. Готовится минтаевая путина. Оформление продукции (рыбной) за рубежом не «узаконено». Как будет идти путина? Я имею ввиду, выдачу «хелсов» на продукцию находящуюся на территории других государств. А то, Герман Зверев опять все «каленым железом выжигать будет». С уважением.

К сожалению точно ответить не могу.
Главная причина в том, что Россельхознадзор не может заниматься нормотворчеством и не может сам урегулировать этот вопрос, а те, кому положено заниматься нормотворчеством, этим вопросм не озабочены.
Инспирированный АДМ приговор суда остается в силе, следовательно мы не можем держать за рубежом своего представителя. И, конечно же, не можем сертифицировать продукцию за глаза.
Надеюсь на корейских коллег, но надежда слабеет, потому как они не отзываются на наши предложения. В смысле ни как не отзываются - ни да ни нет не говорят.
Так что с проблемами, судя по всему, она будет проходить. Правда при конструктивной позиции АДМ, которая вместо каленого железа и сомнительного ПиАра предполагает конструктивное взаимодействие, полагаю (не уверен на все 100, но полагаю), мы сможем разрешить эту проблему.

Попутно (это к теме, которую Гидрострой поднял резоннно хотя и в свойственной этой компании склочной манере): к китайцам мы обратились с предложением позволить нам не аттестовывать суда-морозильники, которые только перевозят ГОТОВУЮ продукцию, т.е. которые не участвуют в технологическом процессе вылова-изготовления.

Scanner wrote:Николай Анатольевич, доброе утро!

Большое спасибо за ответ, будем ждать изменений ну и естественно если чем то можем быть полезны в части дальнейшей оптимизации процессов оформления, то обязательно подключимся.
Как говорится - чем можем!!

Можете прям щас подключаться: нынче главная наша проблема это майлфанкше неокортекса у наших оппоненнтов по внедрению электронной сертификации. А оно (внедрение) есть совершенно необходимый исток ее (электронной сертификации) методологического совершенствования.

Николай Власов wrote:

ALEXDV wrote:Николай Анатольевич! Доброго дня (вечера, утра), доброго здоровья. Я в частности? вот по какому вопросу. Окончилась лососевая путина. Готовится минтаевая путина. Оформление продукции (рыбной) за рубежом не «узаконено». Как будет идти путина? Я имею ввиду, выдачу «хелсов» на продукцию находящуюся на территории других государств. А то, Герман Зверев опять все «каленым железом выжигать будет». С уважением.

К сожалению точно ответить не могу.
Главная причина в том, что Россельхознадзор не может заниматься нормотворчеством и не может сам урегулировать этот вопрос, а те, кому положено заниматься нормотворчеством, этим вопросм не озабочены.
Инспирированный АДМ приговор суда остается в силе, следовательно мы не можем держать за рубежом своего представителя. И, конечно же, не можем сертифицировать продукцию за глаза.
Надеюсь на корейских коллег, но надежда слабеет, потому как они не отзываются на наши предложения. В смысле ни как не отзываются - ни да ни нет не говорят.
Так что с проблемами, судя по всему, она будет проходить. Правда при конструктивной позиции АДМ, которая вместо каленого железа и сомнительного ПиАра предполагает конструктивное взаимодействие, полагаю (не уверен на все 100, но полагаю), мы сможем разрешить эту проблему.

Попутно (это к теме, которую Гидрострой поднял резоннно хотя и в свойственной этой компании склочной манере): к китайцам мы обратились с предложением позволить нам не аттестовывать суда-морозильники, которые только перевозят ГОТОВУЮ продукцию, т.е. которые не участвуют в технологическом процессе вылова-изготовления.

Николай Анатольевич, суда-морозильщики атестовывать не надо, это не правильно, так как не правильно делать это с компаниями которые работают в сфере предоставления услуг международных контейнерных перевозок!

VSalenko wrote:На обращение участника форума Scanner...

Ответ: идентификацию продукции можно осуществить по удостоверению качества, а в пункт пропуска поступает в проверенном виде только сама заявка без приложений. В этом случае необходимо иметь при физическом контроле удостоверение качества на бумажном носителе. По причине технического сбоя не был возможен выход в сеть Интернет для обеспечения доступа инспекторам для входа их в систему «Меркурий» через интерфейс «территориального управления», поэтому было предложено представителю хозяйствующего субъекта представить данный документ.

Нельзя осуществить, бумажка-то фиговая. Наличие удостоверений качества при обороте продукции, в т.ч. идентификации кем-бы то ни было, отменено Федеральным законом от 19.07.2011 N 248-ФЗ. Требование излишних документов дело некрасивое. При идентификации лучше пользуйтесь ВСД. П. 1.2. Приказа № 422: Ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз...

Николай Власов wrote:

Scanner wrote:Николай Анатольевич, доброе утро!

Большое спасибо за ответ, будем ждать изменений ну и естественно если чем то можем быть полезны в части дальнейшей оптимизации процессов оформления, то обязательно подключимся.
Как говорится - чем можем!!

Можете прям щас подключаться: нынче главная наша проблема это майлфанкше неокортекса у наших оппоненнтов по внедрению электронной сертификации. А оно (внедрение) есть совершенно необходимый исток ее (электронной сертификации) методологического совершенствования.

Оппанентов в этом вопросе в нашей рыбацкой среде я полагаю что не так много, потому что московская ассоциация очень не плохо отзывалась про введение данной эл. системы, глава ассоциации...
теперь по теме адаптации системы:
Николай Анатольевич, на том этапе на котором человек еще проверяет документы и утверждает заявку на получение сертификата 5i, необходимо сделать так что бы хоз. субъект мог высылать из программы уведомление непосредственно тому человеку который проверяет правильность представленный в запросе документов в терруправлении. Считаю что это важно, потому что этого нет.

Scanner wrote: Николай Анатольевич, суда-морозильщики атестовывать не надо, это не правильно, так как не правильно делать это с компаниями которые работают в сфере предоставления услуг международных контейнерных перевозок!

Ну так мы ж тоже так думаем. Потому и попросили китайцев согласовать такой подход. Что же до контейнеровозов, то их ни кто ни когда и не аттестовывал (если они по назначению используются, а не, например, для перевозки коров) и не планировал аттестовывать. Это и логично, поскольку в данном случае транспортное средство - это контейнер, а не корабль, равно как и в случае парома, перевозящего грузовики с подконтрольным грузом, транспортное средство грузовик, а не паром.

Россельхознадзор / Форум

федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору